Хинова, готские девы и время бусово

[Mitus]

никто кроме Автора СПИ корня его этимологии этого этнонима НЕ знает. Это гапакс.

- это не этноним, ибо все народы окружающие русских в летописях прописаны. Тем более была бы прописана и хинова, раз уж тут такие с ней замороки по всем фронтам .... или по-другому: когда северная хинова карелы подклонила свои головы под мечи Романа или Мстислава?

[краевед]

Ранее я уже писал о том. что в "Слово", которое вполне вероятно, было написано в основном не позже 1188 г., т.к. вполне обоснованно выглядит версия, согласно которой концовка поэмы была написана по возвращении из плена Владимира Игоревича и брата Игоря Всеволода именно в 1188 г. Впоследствии "Слово" могло дописываться, приобретая новые оттенки поэтической образности. Некоторые исследователи обращали внимание на то, что довольно странно выглядит фраза: "по Руской земле прострошася половци акы пардуже гнездо и в море погрузиста и великое буиство подасть хинови". По смыслу фразы получается, если под хинами подразумевать половцев, то они сами на себя возвели "буиство". Видимо. под хинами автор подразумевал другой народ. Вполне возможно, это могли быть венгры...

Уважаемый краевед,
1) Вы ошибли годом. В сентябре 1187 вернулись Владимир Игоревич и Кончаковна:

см. Прим.10 Время и место произнесения СПИ.

Можете по Ипат.1187 проверить - там же в этот год найдете про взятие Иерусалима сарацинами. В Новг. лет. византийский стиль 1.09.1187 начало 1188 года. В Лавр. ультрамартовский на год позже события чем в мартовском стиле летоисчисления Ипат.

Уважаемый Лемурий, я имел ввиду, что после возвращения Владимира из плена именно в 1187 г., вслед за ними в 1188 г. вернулся и Всеволод, выкупленный Игорем. Упоминание в конце "Слова" о Всеволоде, наряду с участниками похода 1185 г. Игорем и Владимиром указывает на написание "Слова" в 1188 г.

2) Хинова никак не могут быть венгры, поколику Роман Мстиславич к 1187 году был только волынский и новгородский князь и хинова значится среди усмиренных им прибалтийских народов.
В то же время хинова НЕ половцы, раз разъединена в перечне языческих народов, с которыми воевали Роман и Мстислав союзом "И".

В отличие от Вашей версии, что "Слово" было написано не позже 1187 г., я считаю, что время его написания носит более широкий временной диапазон, охватывая период от 1185 г. вплоть до второй четверти 13 в. В нем могли отразится события произошедшие намного позже похода Игоря. В ЭСПИ в статье о хинах ее авторы В.Г.Гузев и О.В.Творогов обращая внимание на объяснение Мещерского, что "победа половцев над войском Игоря заставила беспокоится венгров о безопасности своих земель..." отмечая натянутость этой версии, тем не менее соглашаются, что "последний контекст, где Х. названа наряду с литвой, ятвягами и деремелой наиболее удовлетворяет гипотезе, согласно которой хинова - венгры; Роман мстиславич действительно воевал с ними...".
Стоит учесть и тот факт, что венгры не являются обособленной этнической единицей, а это общее название для довольно обширного племенного союза, в который входили не только представители угорской языковой группы, но и тюркской. Так, в венгерском языке до сих пор сохранилось слово Шаркан, обозначающее "змея, дракона". Интересно отметить, что в Закарпатье до сих пор сохранилось название теплого женского платка "гунни". Это наводит на мысль. что хинове являлись остатками некогда могущественного объединения племен. известного под общим названием гунны (лат. Hunni), представители той же языковой группы. что и венгры, известные автору "Слова" под именем "хинова".

[Лемурий]

В отличие от Вашей версии, что "Слово" было написано не позже 1187 г., я считаю, что время его написания носит более широкий временной диапазон, охватывая период от 1185 г. вплоть до второй четверти 13 в. В нем могли отразится события произошедшие намного позже похода Игоря. В ЭСПИ в статье о хинах ее авторы В.Г.Гузев и О.В.Творогов обращая внимание на объяснение Мещерского, что "победа половцев над войском Игоря заставила беспокоится венгров о безопасности своих земель..." отмечая натянутость этой версии, тем не менее соглашаются, что "последний контекст, где Х. названа наряду с литвой, ятвягами и деремелой наиболее удовлетворяет гипотезе, согласно которой хинова - венгры; Роман мстиславич действительно воевал с ними...".

13 век отпадает, исходя из контекста СПИ:

Роман Мстиславич Великий (?-1205) - князь гал.-волын., сын вел. кн. киев. Мстислава Изяславича.

В 1168 отец посадил его на новг. княжение. В том же году галицкие воеводы совершили удачный поход под Торопец с его участием, а в следующем году он отразил приступ большого войска союзных князей, пришедших под Новгород Великий по воле Андрея Боголюбского.

Осенью 1170 г., после смерти отца, Роман Мстиславич Великий ушёл из Новгорода Великого во Владимир-Волынский и в течение 15 лет занимался «устроением» и защитой своего княжества от ятвягов и литовцев.

Между 1183 г. и 1185 г. женился на дочери вел. кн. киев. Рюрика Ростиславича Предславе.

Воспользовавшись беспорядками в Гал. земле, Роман Мстиславич Великий (1188) занял Галич, оставив во Владимире-Волынском своего брата Всеволода. Вскоре) однако, прежний гал. кн. Владимир Дрославич с помощью венг. войска изгнал его из Галича.

Тогда Роман Мстиславич Великий вернулся на Волынь, но, не принятый братом, тщетно пытался овладеть Галичем с помощью своего тестя Рюрика (который в конце концов дал Роману Торческую волость), изгнал из Владимира Всеволода, который ушёл в Белз. Кроме того, Роман Мстиславич Великий получил вскоре Треполь, Корсунь, Богуслав и Канев.

В 1195 г. Всеволод Большое Гнездо потребовал у Рюрика ряд волостей в Юж. Руси (Торческ., Трепольск., Корсунск., Богуславск. и Каневск.), которые тот дал в держание зятю. Вел. князю пришлось отдать требуемые земли, a Роман Мстиславич Великий взамен их он дал неравноценные волости, что привело к обострению взаимоотношений между Романом и его тестем, причем Роман бежал в Польшу за помощью, но не достиг цели.

После возвращения получил от Рюрика небольшой удел, но, недовольный этим, стал сноситься с Ольговичами. В 1196 г. в союзе с ними опустошил владения Рюрика и Давыда Ростиславичей, однако и его волости (Перемильская и Каменецкая) также подверглись разорению. В том же году Роман напал на ятвягов, мстя за набег на его владения. Несмотря на упорное сопротивление бояр Галича, Роман Мстиславич Великий после смерти Владимира (1199) захватил с помощью польск, кор. Лешка Белого Гал. кн-во, сосредоточив, таким образом, в своих руках огромные терр. Он сумел подчинить себе и мятежное гал. боярство: одних уничтожил, других изгнал из Галича, а земли, принадлежащие им, конфисковал. В следующем году он «много сотворил зла» своему тестю и др. князьям, мстя за прежние «обиды».

В 1201 г. принял к себе бежавшего из Византии Алексея Ангела. В том же году захватил Киев и посадил в нём княжить Ингваря Ярославича. В 1204 г., захватил Рюрика и насильно постриг его в монахи, присоединив к своим владениям и Киев. кн-во.

Роман Мстиславич Великий стал одним из сильнейших князей Руси. С ним считались Византия, Польша, Венгрия, а римский папа Иннокентий III предложил Роману кор. корону, если тот примет католичество, но получил отказ. Чтобы укрепить своё влияние на польск, дела и продвинуться в Саксонию, Роман Мстиславич Великий вмешался в борьбу польск, князей: в 1205 пошёл на защиту Лешка против Владислава Тонконогого и взял 2 города, но враги успели помириться, и Роману пришлось повернуть своё войско назад. На обратном пути на него напали у Завихостья сторонники Лешка Белого и убили из засады.
---
http://hrono.ru/biograf/bio_r/roman_mst.php

ДО сентября 1187 Роман "топтал" племена подвластные Новгороду (карелу в том числе) 1168-1170 и литву с ятвигами, будучи волынским князем 1170-1185. Начиная с 1188 года его биография идет вразрез с контекстом СПИ:
В 1188 он захватывает Галич, а Автор обращается к Осмомыслу (ум.1.10.1187)
С 1195 он противостоит Всеволоду Большое Гнездо и Рюрику, которого в 1204 году даже пленил и постриг в монахи. Зная это, Автор никак не мог его поместить с Мстиславичами и Всеволодом в один лагерь.
Более того сам факт его смерти от поляков перечеркивает фразу "паворози под шеломы латинские" (польские союзные полки, коими Роман периодически пользовался).

Стоит учесть и тот факт, что венгры не являются обособленной этнической единицей, а это общее название для довольно обширного племенного союза, в который входили не только представители угорской языковой группы, но и тюркской. Так, в венгерском языке до сих пор сохранилось слово Шаркан, обозначающее "змея, дракона". Интересно отметить, что в Закарпатье до сих пор сохранилось название теплого женского платка "гунни". Это наводит на мысль. что хинове являлись остатками некогда могущественного объединения племен. известного под общим названием гунны (лат. Hunni), представители той же языковой группы. что и венгры, известные автору "Слова" под именем "хинова".

Венгры названы в СПИ уграми. Зачем повторять этноним?

Съ тоя же Каялы Святоплъкь полелѣя отца своего междю Угорьскими иноходьцы ко святѣи Софіи къ Кыеву.

[Лемурий]

Более того, если внимательно прочитаете биографию Романа Мстиславича, то увидите, что будучи новгородским князем он совершал поход в 1168 на смоленские земли на Торопец и защищал Новгород от войск Андрея Боголюбского в 1169.

"Тому же лЂту исходящю, на весну ходи Романъ съ новгородьци къ Торопьцю, и пожьгоша домы ихъ, и головъ множьство полониша..."(1-я Новг. 1168)
---
"Въ то же лЂто [1169], на зиму, придоша подъ Новъгородъ суждальци съ Андреевицемь, Романъ [Ростиславич кн. смоленский] и Мьстислав [Андреевич, сын Боголюбского] съ смольняны и съ торопьцяны, муромьци и рязаньци съ двема князьма, полоцьскыи князь съ полоцяны, и вся земля просто Русьская. Новгородьци же сташа твьрдо о князи РоманЂ о Мьстиславлици, о Изяславли вънуце, и о посадницЂ о ЯкунЂ, и устроиша острогъ около города. И приступиша къ граду въ недЂлю на съборъ, и съездишася по 3 дни въ четвьртыи же день въ среду приступиша силою и биша ся всь день и къ вечеру побЂди я князь Романъ съ новгородьци, силою крестьною и святою богородицею и молитвами благовЂрнаго владыкы Илие, мЂсяця феураря въ 25, на святого епископа Тарасия, овы исЂкоша, а другыя измаша, а прокъ ихъ злЂ отбЂгоша, и купляху суждальць по 2 ногатЂ..." (1-я Новг. 1168)

В обоих случаях гибли христиане. Однако Автору важно подчеркнуть противостояние христианских полков и языческих племен, поэтому он эти факты из биографии Романа упускает.

[Zinchenko_tanya]

Высоко плаваеши на дело въ буести,
яко соколъ, на ветрехъ ширяяся,
хотя птицю въ буйстве одолети.
Суть бо у ваю железныи папорбци
подъ шеломы латиньскыми.
Теми тресну земля,
и многы страны -
Хинова,
Литва,
Ятвязи,
Деремела,
и половци сулици своя повръгоша,
а главы своя подклониша
подъ тыи мечи харалужныи.

«и многы страны - хиновы ( северные) Литва,
Ятвязи,
Деремела,
– хинова (буйный северный ветер) и половцы , живущие на юге .

[Лемурий]

И как "буйный северный ветер" мог попасть меж этнонимов языческих народов под общим словосочетанием: "многие страны"?

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
"О ветре, ветрило!
Чему, господине, насильно вееши?
Чему мычеши хиновьскыя стрелкы
на своею нетрудною крилцю
на моея лады вои?

В данном тексте ветер приобретает облик хищной птицы и его оружием были перья , растущие из крыльев, которые ветер сыпал на землю как стрелы. Они и убивали воинов Игоря . В древнегреческой мифологии есть такие птицы, выращенные Аресом,. Они умели стрелять перьями своих крыльев с силой стрел . Вот такие «хиновские стрелы»

[Mitus]

В древнегреческой мифологии есть такие птицы,

- во время 2-й мировой английский самолёт Харрикейн обстрелял в Черном море судно, которое он вначале принял за немецкий катер, но потом летун увидел что это древнегреческая триера и на ней моряки и лучники посылающие в его адрес стрелы и проклятия ... пилот также рассказал, что был атакован гигантским орлом, который защитил триеру и даже разбил стекло кабины самолёта ... короче Харрикейн смотался, а аргонавты поплыли дальше.

[Zinchenko_tanya]

Mitus , Я Вас прошу помолчать, пока я не раскрою тему . Она очень сложная, практически не изученная . Буду писать небольшими кусочками , т.к. нет времени . Я люблю тонкий юмор , но не ту дурь , какую Вы пишите .

[Mitus]

Я люблю тонкий юмор , но не ту дурь , какую Вы пишите .

- а древнерусский язык учить не пробовали?

[Mitus]

соглашаются, что "последний контекст, где Х. названа наряду с литвой, ятвягами и деремелой наиболее удовлетворяет гипотезе, согласно которой хинова - венгры;

- а кто такие деремела наряду с которой якобы прописаны хинови? ....

хиновы ( северные) Литва,
Ятвязи,
Деремела,
– хинова (буйный северный ветер)

- а кто такие деремела коих Вы так уверенно на севере поместили?

[Лемурий]

В древнегреческой мифологии есть такие птицы, выращенные Аресом,. Они умели стрелять перьями своих крыльев с силой стрел . Вот такие «хиновские стрелы»

Стимфалийские птицы именовались, кстати, уцелевшие в битве с Гераклом улетели к Понту (=Черному морю). Но тут с Вашей красивой версией контекст "спорит":

«О, вѣтрѣ вѣтрило! Чему, господине, насильно вѣеши? Чему мычеши хиновьскыя стрѣлкы на своею нетрудною крилцю на моея лады вои?

Не птицы мечут, а Ветер!

[Mitus]

улетели к Понту (=Черному морю).

- к Чёрному, к Чёрному, а Tanya ничего об этом не знает ................

Не птицы мечут, а Ветер!

- он их веет на "своею нетрудною крилцю": "се ветри стрибожи внуци веють съ моря стрелами на храбрыя полкы игоревы"

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
Воздух – одна из главных стихий мироздания , представленная в «Слове…» ветром .
Лемурий , все претензии к автору. Это он представил внешний вид ветра с крыльями птицы, бросающей «хиновьскыя стрелкы» в воинов Игоря .
Представление о ветрах « Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами
на храбрыя плъкы Игоревы.»
связано с координатами в пространстве (север , юг , запад , восток) «и отъ всехъ странъ рускыя плъкы оступиша».
Но самые злые ветры это северный и южный.
Холодный северный ветер приносит ненастную погоду, дожди , град «итти дождю стрелами».
«…. а мене помяни, под единым платом лежаща и зимою умирающа, и каплями дождевыми аки стрелами сердце пронизающе…»
(«Моление Даниила Заточника»)
Если северный ветер заставляет людей страдать от холода, дождей, то южный - мучает жарой и пыльными бурями .
«Земля тутнетъ,
рекы мутно текуть;
пороси поля прикрываютъ;».
Именно пыльные бури причиняли наибольший ущерб, идущие из Причерноморья и Дона. В земле происходит ветровая эрозия ,пыль превращает день в сумерки, а некогда зеленые поля покрываются пылью и напоминают пожарища, В реках грязная , мутная вода, которую невозможно пить .

[Лемурий]

«…. а мене помяни, под единым платом лежаща и зимою умирающа, и каплями дождевыми аки стрелами сердце пронизающе…» («Моление Даниила Заточника»)

Молодец, Татьяна! Стиль одного и того же Автора жанром произведения не изменить.