Хинова, готские девы и время бусово

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Ivanich » 18 апр 2017, 13:52

Лемурий"
Потому что "Задонщина" плагиат, ее автор не понимает уже задумок Автора 12 века.

Самый свежий "плагиат" случился лет сто назад:
Изображение
В целях дегуманизации противника следует обзывать дикими варварами.
Гуны очень подходят.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 апр 2017, 15:06

Задонщина не плагиат, а самостоятельное литературное произведение. В таком же ключе пишет о Задонщине А.А.Зализняк.

«Подмеченная В. П. Адриановой-Перетц тенденция автора «Задонщины» к конкретности изложения выражается в том, что он, заим­ствуя лаконичные поэтические образы «Слова», стремится раскрыть их и уточнить, чтобы содержание произведения стало более доступно чита­телю. Наиболее характерной чертой «Задонщины» Варвара Павловна счи­ тала деловой стиль повествования, который автор украсил художествен­ными деталями «Слова о полку Игореве». «,,Задошцина"не плагиат, это са­мостоятельная повесть, попытавшаяся воспользоваться по-своему литера­турным наследием».24 Этот вывод В. П. Адриановой-Перетц важен для дальнейшего изучения «Задонщины» как самостоятельного литературного произведения.» (http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick ... tabid=2291 )

"Без списка И-1 Анониму неоткуда было бы взять фразу "Стръляй, господине, Кончака, поганого кощея, за землю Рускую, за раны Игоревы буего Святславлича"132 ó потому что только в этом списке есть фраза "Стреляй, кн(я)зь великыи, с своею храброю дружиною поганого Мамая хиновина за землю Рускую, за въру хр(и)стьяньскую!" (http://istoriya.com/book/zaliznyak-slov ... goreve.pdf )
Последний раз редактировалось Арсений 18 апр 2017, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 апр 2017, 15:10

Ivanich писал(а):
Лемурий"
Потому что "Задонщина" плагиат, ее автор не понимает уже задумок Автора 12 века.

Самый свежий "плагиат" случился лет сто назад: Гуны очень подходят.


Гуны совсем не подходят ни по времени, ни по месту, ни по названию.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 18 апр 2017, 15:34

Арсений писал(а): Гуны совсем не подходят ни по времени, ни по месту, ни по названию.
- а Вы откуда знаете что по названию не подходят? Вы Добродомова статью читали которую же сами и постили? Там как раз и рассказано как "хын" образуется .... а венгры подходят под hungary? венгры откуда в русском языке взялись? ......................Я ничего конечно не утверждаю ибо у меня о хыновах свои понятия, но почему же гунны по времени и месту не подходят? А вандалы в современном ленинопаде подходят? Вам о том Ivanich и написал ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 18 апр 2017, 15:39

Арсений писал(а):Задонщина не плагиат,
- 1) для начала определитесь о какой Задонщине Вы пишите... 2) Это не плагиат, а чёрный плагиат и плагиатистее его и не бывает ибо пишет о вымышленном событии. В этом случае не образы используются а именно что текст целиком адаптируется и в разных списках совершенно по-разному.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Ivanich » 18 апр 2017, 17:16

Арсений писал(а):
Ivanich писал(а):
Лемурий"
Потому что "Задонщина" плагиат, ее автор не понимает уже задумок Автора 12 века.

Самый свежий "плагиат" случился лет сто назад: Гуны очень подходят.


Гуны совсем не подходят ни по времени, ни по месту, ни по названию.


Отчего?

Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны —
И отступили басурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.


Вот другой поэт бусурманами людей обзывает.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 апр 2017, 20:48

По статье С.А. Авериной это сложное слово является русским ( не тюркским) и появилось в результате греческого влияния в применении сложных слов (из Библии не смогли дать перевода греческому сложному слову "земледелец"-перевели как "делатель"). Это подтверждается словом "бесоурменин" в словаре Р.И. Аванесова (других вариантов нет). Такая форма слова применена и в диссертации Сильвии Ковач (http://doktori.bibl.u-szeged.hu/1749/1/ ... ia_PhD.pdf ). Дальше можно говорить о слове "урманин" (летописное -урмане), его истории и т.д. Святослав по происхождению был урманин (житель лесов, а не северных стран).

"В древнерусский период, и особенно с 12 в., активно развивается калькирование греческих слов-составление славянских слов по известным греческим образцам, но с использованием русских словообразовательных средств.
Ср., например: ...оубиша изосимоу преступника то бе мнихъ образомъ точью сотоне съосуд. Бе бо пь*аница и стоудословецъ. празнословецъ и кощьюник. Конечное же отверже са Христа и бысть Бесоурмени (Сузд. летопись)" (http://ksana-k.narod.ru/b-small/article ... a_1991.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 апр 2017, 20:52

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Задонщина не плагиат,
- 1) для начала определитесь о какой Задонщине Вы пишите... 2) Это не плагиат, а чёрный плагиат и плагиатистее его и не бывает ибо пишет о вымышленном событии. В этом случае не образы используются а именно что текст целиком адаптируется и в разных списках совершенно по-разному.


И В. П. Адрианова-Перетц, и А.А. Зализняк считают Задонщину самостоятельным литературным произведением.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 апр 2017, 22:37

Mitus писал(а):
Арсений писал(а): Гуны совсем не подходят ни по времени, ни по месту, ни по названию.
- а Вы откуда знаете что по названию не подходят? Вы Добродомова статью читали которую же сами и постили? Там как раз и рассказано как "хын" образуется .... а венгры подходят под hungary? венгры откуда в русском языке взялись? ......................Я ничего конечно не утверждаю ибо у меня о хыновах свои понятия, но почему же гунны по времени и месту не подходят? А вандалы в современном ленинопаде подходят? Вам о том Ivanich и написал ....


Фактов немного, но они есть. О каких гуннах мог писать испанский араб Абу Хамид ал-Гарнати в 12 веке н. э.? Кроме того, С.В. Трусов писал о Цингаловых, имевших фамилию с корнем "хин", а не "гун". Кстати, самый западный Хинов находится в Чехии. Он основан славянами не во время переселения народов ( в 981 году н.э. ). На западе же нашел приют Святополк, разбитый Ярославом.

"Chýnov je jedním z nejdéle trvale osídlených míst Čech.Historická fotka 1 První písemná zmínka o Chýnově v Kosmově Kronice české se váže k roku 981. Chýnov byl spolu s Doudleby a Netolicemi pomezním hradem panství knížete Slavníka na ochranu proti Rakousům. Hradiště stálo na ostrohu v místech dnešního zámku, ze tří stran chráněno potokem, který vytvářel močály, čtrvrtá strana měla opevnění umělé. Palacký v Dějinách národa českého se zmiňuje o župě Chýnovské v desátém století, která byla jednou z největších v Čechách. Po vyvraždění Slavníkovců se majiteli Chýnova stávají Přemyslovci." (http://www.chynov.cz/historie-mesta/d-60293/p1=2050 )

"Это была поистине роковая ошибка, и всего лишь за один год Святополк ослаб настолько, что защищаться уже не мог, и решил позвать на помощь наемников-печенегов, когда под стенами Киева снова зареяли знамена Ярослава и набранных им за это время варягов. Ярослав выбил глупого и жестокого брата из Киева, и тот бежал вместе с кочевниками. Дальнейшая его история туманна, скорее всего, на границе Польши с Чехией в 1035-1036 году он и нашел свой последний приют, а его соперник воцарился на самом престижном троне Восточной Европы." (http://perstni.com/magazine/history/ist ... ievom.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 19 апр 2017, 00:25

Даже если удастся найти соседний с Русью народ с названием похожим на "хин" это все равно не решит проблем, потому что суждения в СПИ о таком народе будут противоречивыми.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Ivanich » 19 апр 2017, 01:11

Арсений писал(а):Фактов немного, но они есть.

К примеру, вот какие есть факты для поисков улусов в 1941 на основе
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

Тут впору выяснять методами Лемурия, был ли предводитель второго бронетанкового тумена Гейнц Гудериан Чингизидом? :D :D :D
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 19 апр 2017, 08:40

Арсений писал(а):По статье С.А. Авериной это сложное слово является русским ( не тюркским) и появилось в результате греческого влияния в применении сложных слов
- если это Вы о хыновах пишете то сказав А говорите и Б. Что за греч слова в хыновахъ? .......................
Арсений писал(а):Фактов немного, но они есть. О каких гуннах мог писать испанский араб Абу Хамид ал-Гарнати в 12 веке н. э.?
- он не о гуннах пишет а о h-n-h то есть о хыновах или же о хунах и чтобы он там не имел ввиду всё подойдёт - Вам же писали уже что французов басурманами назвал поэт и ничего - нормуль ......
Арсений писал(а):самый западный Хинов находится в Чехии. Он основан славянами не во время переселения народов ( в 981 году н.э. ). На западе же нашел приют Святополк, разбитый Ярославом.
- а вот это круто !!! на 5 с плюсом.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 19 апр 2017, 08:54

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Задонщина не плагиат,

1) для начала определитесь о какой Задонщине Вы пишите...
2) Это не плагиат, а чёрный плагиат...

Совершенно верно, автор "Задонщины" безбожно передёрнул метафоры из СПИ, кусками вырезая текст "по-живому". А исследования следует читать экспертов:

http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-255-.htm
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22284
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 19 апр 2017, 09:02

Ivanich писал(а):Тут впору выяснять методами Лемурия, был ли предводитель второго бронетанкового тумена Гейнц Гудериан Чингизидом?

О, Ivanich, рад Вашему участию. Про "HUN" Вы тут, конечно, переборщили. Хин и гун разные звуки, а хины и хинова - разные этнонимы.
"Попытка не пытка, правильно я говорю, товарищ Берия?"(с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22284
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 19 апр 2017, 09:33

Ivanich писал(а):
Арсений писал(а):Фактов немного, но они есть.

К примеру, вот какие есть факты для поисков улусов в 1941 на основе
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

Тут впору выяснять методами Лемурия, был ли предводитель второго бронетанкового тумена Гейнц Гудериан Чингизидом? :D :D :D

Орда предполагает определенный порядок. Если в глубокой древности слово ассоциировалось с родством по крови (в иранском Туране, например), то с некоторого момента стало ассоциироваться с порядком по договоренности на основе общей духовности (см. уряд). Далее это просто совместные действия под патронажем сильного и это приносило катастрофические результаты. Чингисхан с последователями в Средней Азии и южнее уничтожили около 10 млн. чел. Напомню, население Руси на тот момент оценивается в 5-6 млн. чел. Песня именно против такого сценария.

" ур`яд
-у, ч., заст.
1) Правління як діяльність, дія.
2) Посада, що дає право керувати людьми.
3) діал. Державна установа." (http://ukrainian_explanatory.academic.ru/185886 )

"Ряд
ряд род. п. -а, укр. ряд, др.-русск. рядъ, ст.-слав. рѩдъ τάξις, διαδοχή (Супр.), болг. ред(ъ́т) "ряд, порядок, строка", сербохорв. ре̑д "ряд", словен. rȇd, род. п. -а "порядок, ряд, ярус", чеш. řád "порядок, класс (бот.); строй", слвц. rád, польск. rząd, род. rzędu "ряд", в.-луж. rjad, н.-луж. rěd "ряд, порядок". Сюда же ря́да "уговор, условие", арханг. (Подв.), вятск. (Васн.), колымск. (Богораз), сербохорв. ре̏да "ряд", чеш. řada "ряд, очередь, шеренга", в.-луж. rjada, н.-луж. rěda. Родственно лит. rindа "ряд, линия", susirindoti "стать рядами", лтш. riñdа "ряд, линия" (куронизм), rist, riedu "приводить в порядок", ирл. rann ж. "часть", м. "стих", сюда же, с др. ступенью вокализма, *orǫdь̂je (см. ору́дие), ср. Педерсен, KZ 38, 310; М.–Э. 3, 527; Эндзелин, СБЭ 198; Зубатый, AfslPh 15, 496; Буга у Преобр. II, 241. Далее пытаются установить связь с греч. ἀραρίσκω "составляю", ἀρθμός м. "соединение", ἀριθμός "число"; см. Перссон 857. Недостоверно сравнение со ср.-перс. rand "след", randītan "тесать" (Шефтеловиц, WZKМ 34, 227). Из вост.-слав. происходит лит. rė̃das "порядок"; см. Лиден, Studien tillegn. Tegnér 586; Брюкнер, FW 125. Ср. ряди́ть. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973"
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3