Хинова, готские девы и время бусово

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 06 янв 2017, 21:26

Лемурий писал(а):"Аки" это частица указывающая на сравнение. Половцев сравнивают с половцами? Масло масленое.


Лемурий, у Вас полный сумбур с текстом СПИ. Вы иногда заглядывайте в оригинал, а не выдумывайте "масло". В СПИ ясно сказано:

по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнЪздо


По русской земле простерлись половцы, как выводок гепардов. Половцы сравниваются с тихо крадущейся, всегда готовой к смертоносному прыжку стае хищников. Половцев сравнивать со Святославом - вообще полная ерунда получается. Святослав Ольгович не был распространителем пардусов на руси. Он передарил два собственных подарка, полученных от половцев, двум князьям, чтобы заручиться поддержкой. По аналогии: нелепо считать, что английская королева Елизавета II была распространительницей львов на Руси, потому что подарила Ивану грозному семейство львов, и те жили какое-то время во рву под стенами Кремля.


Лемурий писал(а):Автор прыгает по годам, аки мысь по веткам.


По-моему, это Вы прыгаете по годам, чтобы подогнать текст СПИ под свою трактовку.

Лемурий писал(а):Помните выпуски "Международная панорама", где каждое событие в СССР показывали как оно откликается в Мире. В СПИ Автор делает тоже самое. Проигрыш Игоря обсуждают и европейские купцы и злорадствуют её недруги.


Опять все в одной куче.... СПИ - это не "международная панорама".
Готские девы - не Европа. Для дев определяются две конкретные локации: Крым и остров Готский в Балтийсом море. В этом же отрывке говорится о половцах (бонякидах) и хинови (шаруканидах). Отсюда - и "месть Шаруканю". Готские девы готовят изощренную месть, объединившись с половцами и хинови. Европа в этой коалиции не участвует.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 06 янв 2017, 23:43

По-поводу Хиновы имеем:
На рѣцѣ на Каялѣ тьма свѣтъ покрыла: по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнѣздо, и великое буйство подасть Хинови.

Загородите Полю ворота своими острыми стрѣлами, за землю Русскую, за раны Игоревы, буего Святъславлича! Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю, и Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ.

Т.е. мы видим, что буйное вторжение в область Двины предприняли не кровожадные готские девы, а какие-то прибалты-язычники. Они то и есть хинова. Точнее одна из ее разновидностей.
Сравним:
А ты, буй Романе, и Мстиславе! Храбрая мысль носитъ ваю умъ на дѣло. Высоко плаваеши на дѣло въ буести, яко соколъ на вѣтрехъ ширяяся, хотя птицю въ буйствѣ одолѣти. Суть бо у ваю желѣзныи паворзи подъ шеломы латинскими. Тѣм и тресну земля, и многи страны Хинова, Литва, Ятвязи, Деремела и Половци сулици своя повръгоша, а главы своя подклониша подъ тыи мечи харалужныи.

Он [князь Роман] победил все языческие народы мудростью своего ума, следуя заповедям Божиим: устремлялся на поганых, как лев, свиреп был, как рысь, истребляя их, как крокодил, проходил их землю, как орел, храбр был, как тур, следовал деду своему Мономаху, который погубил поганых измаильтян, называемых половцами, отогнал Отрока до обезов и за Железные ворота, а Сырчан остался у Дона, питаясь рыбою.

Эти характеристики Романа восходят скорее всего к одному источнику. И там где в СПИ стоит «многи страны хинова» в ГВЛ стоит «все языческие народы». Т.е. это одно и тоже.

Готские девы не собираются никому мстить. Они в душе лелеют надежду, что вернется прежнее разбойничье время. Потечет на юг захваченное в набегах на Русь добро. И крымские готы как посредники в торговле что-то с этого поимеют. Причем значительную долю в этом потоке составляли рабы.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 07 янв 2017, 00:24

По поводу "хинови" имеется достаточное количество исследований с привлечением богатого материала.
Полагали, что это либо финны, либо гунны, либо род половцев - шаруканиды. Я разделяю последнюю точку зрения:

Из материалов Мервези-Ауфи следовало, что по стопам народа сары — *шары, образовавшего потом в южнорусских степях западную ветвь половцев сорочинов под эгидой бонякидов, шел другой половецкий народ — кӯн, название которого до сих пор сохранилось в венгерском kun(ok) ‘половцы’. Именно этот народ образовал восточную часть половцев, населявших южнорусские степи ...этническое название кӯн на булгарской почве могло приобрести звучание *хын (или *хӑн с редуцированным гласным), которое в точности соответствует древней форме хынъ загадочного термина хинове, упомянутого в „Слове о полку Игореве“. Итак, хинами назывались восточные половцы, занимавшие районы Подонья и находившиеся под эгидой шаруканидов. Именно против этих половцев был предпринят поход, воспетый в „Слове о полку Игореве“. ...Упоминание ...половцев в одном списке с хинами в „Золотом слове Святослова“, вероятно, можно объяснить тем, что в указанном контексте восточные хины — шаруканиды противопоставлены западным половцам — бонякидам, которые иногда именовались сорочинами...


Объединение половцев-бонякидов, населявших западные области Поля, половцев-шаруканидов, населявших земли в устье Дона, т.е. Приазовье, и готов-крымчан, выглядит наиболее естественным по территориальному признаку.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение corvin » 07 янв 2017, 00:53

Во-первых, половцы почему-то стреляют хиновскими стрелами. У Вас есть обоснование, что западно-половецкие стрелы были лучше восточных?
Во-вторых, под пример буйства подпадают прибалты, а не западные половцы.
Проще перевести хинова как дикие. Тогда стрелы просто дикарские. Прибалты соответственно дикари, что на самом было. Роман победил многие дикие народы: литовцев, ятвягов, половцев и т.д.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 07 янв 2017, 01:56

corvin писал(а):Во-первых, половцы почему-то стреляют хиновскими стрелами. У Вас есть обоснование, что западно-половецкие стрелы были лучше восточных?
Во-вторых, под пример буйства подпадают прибалты, а не западные половцы.
Проще перевести хинова как дикие. Тогда стрелы просто дикарские. Прибалты соответственно дикари, что на самом было. Роман победил многие дикие народы: литовцев, ятвягов, половцев и т.д.


Во-первых, в Слове не сказано, что "половцы" стреляют хиновскими стрелами. Там сказано, что Ярославна спрашивает "ветер-ветрило", зачем он посылает "хиновские" стрелочки (уменьшительная форма) на воинов Игоря.
Игорь в тот момент воевал с кем? С прибалтами? Вы Слово-то читали??????

Во-вторых, проще не означает лучше. Совершенно непонятно, почему "хинова" = дикие (может, уж тогда "дикари"? это ж не прилагательное, а существительное. Дикари - в смысле "язычники"? Ну, так половцы всех мастей тоже были язычниками). Впрочем, Ваш "упрощенный" перевод, в любом случае, некорректен.
Сам(а) Автор считает хинову - страной - землей, где обитает народ хиновы.
Тѣми тресну земля, и многи страны — Хинова, Литва, Ятвязи, Деремела и Половци сулици своя повръгоша
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 07 янв 2017, 10:03

corvin писал(а):Во-первых, половцы почему-то стреляют хиновскими стрелами. У Вас есть обоснование, что западно-половецкие стрелы были лучше восточных?

Как и писал ранее, снова 1180 год: в междоусобице с Мстиславичами Ольговичи привлекли И половцев, И новгородцев. Стрелки переданные новгородцами "поганым толковинам" вернулись погубленными душами дружинников (=великим жемчугом):

    "мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам..." (Лк.6:38.)

corvin писал(а):Во-вторых, под пример буйства подпадают прибалты, а не западные половцы.

Половцы не могут быть "хиновой" ибо перечислены в этнонимах языческих народов, с которыми воевали Роман и Мстислав, через разделительный союз:

    "Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела И половци..."

corvin писал(а):Проще перевести хинова как дикие. Тогда стрелы просто дикарские. Прибалты соответственно дикари, что на самом было. Роман победил многие дикие народы: литовцев, ятвягов, половцев и т.д.

1. "Хинова" перечислена меж этнонимов языческих племен и народов, как это может быть прилагательным?
2. "Дикие" стрелы - это как?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17340
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 07 янв 2017, 10:24

corvin писал(а):Эти характеристики Романа восходят скорее всего к одному источнику. И там где в СПИ стоит «многи страны хинова» в ГВЛ стоит «все языческие народы». Т.е. это одно и тоже.

Всё замечательно, только Роман Мстиславич к сентябрю 1187 НЕ воевал с половцами, а вот Мстислав Романович воевал.

corvin писал(а):Готские девы не собираются никому мстить. Они в душе лелеют надежду, что вернется прежнее разбойничье время. Потечет на юг захваченное в набегах на Русь добро. И крымские готы как посредники в торговле что-то с этого поимеют. Причем значительную долю в этом потоке составляли рабы.

Логика в этом есть, даже могу для этой версии подкинуть "дровишек":

    "Не говоря уже о движимом имуществе и скоте, тысячи русских людей отправлялись половцами на крымские рынки для продажи. Половцы быстро поняли всю выгоду тесного общения с торговыми крымскими городами. Подкочевывая к их стенам, подгоняя к ним скот и пленных, они отнюдь не стремились взять, разграбить и сжечь их, как делали они обычно на русском пограничье. Из крымских городов шли в степи роскошные вещи и драгоценные ткани, предметы местного ремесленного производства, вина в амфорах и пр.

    Наиболее активно в XII в. шла торговля с Корсунью (Херсонесом), где царили византийские купцы, Сурожем (Судаком), который был освоен итальянскими купцами (в основном генуэзцами), и Тмутараканью, в которой, помимо византийцев, большую роль играли собственно тмутараканские купцы и ремесленники (как и в Белой Веже, преимущественно остатки хазарского населения),

    В середине XIII в. араб Ибн-ал-Асир писал о Суроже: «Этот город (Судак) кипчаков, из которого они получают свои товары, потому что он (лежит) на берегу Хазарского моря и к нему пристают корабли с одеждами: последние продаются, а на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха, бобры, белки и другие предметы, находящиеся в земле их» (Тизенгаузен, I, с. 25-26)...."

    ----
    Плетнева С.А. ПОЛОВЦЫ

Только откуда у "крымских дев" именно "русское злато", вестью о котором они "звонят", которое непосредственно связано "СЕ БО" с "буйством хиновы"? А вот изъятие товаров новгородских купцов на о. Готланд в связи с "буйством" карел в Сигтуне - актуальнейшее событие на сентябрь 1187 года.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17340
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 07 янв 2017, 11:00

sasha a писал(а):Вы иногда заглядывайте в оригинал... По русской земле простерлись половцы, как выводок гепардов. Половцы сравниваются с тихо крадущейся, всегда готовой к смертоносному прыжку стае хищников.

sasha a, учитесь ЛОГИКЕ у corvin, мало "заглядывать" в СПИ надо ещё и понимать значение слов.

по Рускои земли прострошася Половци, акы пардуже гнѣздо - "распространиться, занять собой какое-л. пространство". Если уж хотите меня поразить знанием древнерусского, то придерживайтесь версии, распространились так же стремительно как пардусы.

sasha a писал(а):Половцев сравнивать со Святославом - вообще полная ерунда получается. Святослав Ольгович не был распространителем пардусов на руси. Он передарил два собственных подарка, полученных от половцев, двум князьям, чтобы заручиться поддержкой.

Есть такой литературный приём называется ИРОНИЯ. Если уж взялся Автор иронизировать над Ольговичами, то намёк на "гнездо" Святослава Ольговича вполне уместен, ведь слово "гнездо" применяли либо к птицам, либо к человеческой семье, н-р, Всеволод Большое Гнездо.

sasha a писал(а):Готские девы готовят изощренную месть, объединившись с половцами и хинови. Европа в этой коалиции не участвует.

А крымские-то девы за что мстить собираются? Лучше поддержите идею corvin, она хотя бы логична, хоть и не ложится в контекст последовательности связей СЕ БО.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17340
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 07 янв 2017, 18:37

Видимо, мне все же придется Вас поразить, сказав, что "простираться" и "распространяться" - это синонимичная пара. Не знали?

Есть такой литературный приём называется ИРОНИЯ. Если уж взялся Автор иронизировать над Ольговичами, то намёк на "гнездо" Святослава Ольговича вполне уместен, ведь слово "гнездо" применяли либо к птицам, либо к человеческой семье, н-р, Всеволод Большое Гнездо.


В толковании мутного сна нет и капли иронии. Опять фантазируете?

А крымские-то девы за что мстить собираются? Лучше поддержите идею corvin, она хотя бы логична, хоть и не ложится в контекст последовательности связей СЕ БО.


Позвольте уж мне придерживаться собственной версии.
Вы так и не ответили на мой вопрос: на каком основании Вы полагаете, что бояре толкуют мутный сон Святослава через два года после того, как он его увидел?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 07 янв 2017, 20:07

sasha a писал(а):Видимо, мне все же придется Вас поразить, сказав, что "простираться" и "распространяться" - это синонимичная пара. Не знали?

Конечно, "поразили". Вы путаете древнерусский и русский современный.

В "мутен сне" аллегории - это другой литературный прием, а про Иронию см. ссылку в предыдущем сообщении.

На вопрос Ваш отвечал ранее, но повторюсь: НЕТ никаких временных привязок как в "мутен сне" так и в ответе бояр. Это не ранее мая 1185 и не позже сентября 1187. За свое шаткое положение Святослав мог переживать в любое это время, но угроза угров Перемышля на болони р. Сан и Плесенска указывает на 1187, потому как в 1188 венгры эти города и захватили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17340
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 07 янв 2017, 20:24

Лемурий писал(а):На вопрос Ваш отвечал ранее, но повторюсь: НЕТ никаких временных привязок как в "мутен сне" так и в ответе бояр. Это не ранее мая 1185 и не позже сентября 1187. За свое шаткое положение Святослав мог переживать в любое это время, но угроза угров Перемышля на болони р. Сан и Плесенска указывает на 1187, потому как в 1188 венгры эти города и захватили.


Как же ж нет временной привязки? Есть: этот эпизод помещен ПОСЛЕ пленения Игоря, но ДО его бегства из плена. Это дает четкую привязку по времени.
Если Вы настаиваете, что бояре, трактуя мутный сон, намекают на нападение карел на Сигтуну, то ответьте на вопрос:
Почему указаны ГОТСКИЕ девы, а не СИГТУНСКИЕ?
И еще: какое отношение жители Сигтуна имеют к Шаруканю?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 08 янв 2017, 02:15

sasha a писал(а):Как же ж нет временной привязки? Есть: этот эпизод помещен ПОСЛЕ пленения Игоря, но ДО его бегства из плена. Это дает четкую привязку по времени.

Как понимаю, Вы считаете, что в ответе бояр?

    «Уже, княже, туга умь полонила - се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону. Уже соколома крильца припѣшали поганыхъ саблями, а самаю опустоша въ путины желѣзны.
◊ Опуташа — 3-е л. мн. ч. аориста - форма прошедшего времени, действие состоявшееся. Это может быть и объяснение событий во сне последовательными событиями на Руси и в мире с мая 1185 по сентябрь 1187. Это (событие) соответствует этому, а то тому.

sasha a писал(а):Если Вы настаиваете, что бояре, трактуя мутный сон, намекают на нападение карел на Сигтуну, то ответьте на вопрос:
Почему указаны ГОТСКИЕ девы, а не СИГТУНСКИЕ?

Поколику изъятие "русского злата" у новгородских купцов за Сигтуну произошло на о. Готланд и это исторический ФАКТ.

sasha a писал(а):И еще: какое отношение жители Сигтуна имеют к Шаруканю?

Просто радуются поражению их общего с половцами врага.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17340
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 08 янв 2017, 02:59

Лемурий писал(а):Как понимаю, Вы считаете, что в ответе бояр?«Уже, княже, туга умь полонила - се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону. Уже соколома крильца припѣшали поганыхъ саблями, а самаю опустоша въ путины желѣзны.


Нет. Я читаю текст Слова. Там написано:
Ту Игорь князь высЪдЪ изъ сЪдла злата, а въ сЪдло кощиево. Уныша бо градомъ забралы, а веселие пониче.
    А Святъславь мутенъ сонъ видЪ в КиевЪ на горахъ.


Начальная точка абсолютно точно обозначена - Игорь пересел в кощеево седло (попал в плен), что случилось 11 или 12 мая 1185 г. И после этого Святослав видит мутен сон. Тут иного прочтения не может быть, так как стоит союз "А". В данном случае он выполняет соединительную функцию для двух событий: Игорь попал в плен, а Святослав (еще не зная об этом) чувствует приближающуюся беду для Киевского княжества, для всей русской земли.

Дальше бояре толкуют сон, затем Святослав произносит Злато слово. И далее идет плачь Ярославны: она знает, что Игорь в плену, и ей ничего не известно о его побеге (осень 1185). Это - конечная точка. До нападения на Сигтуну - еще добрых два года.

Автор четко следует временной канве повествования, а если и прыгает мыслию по древу, то только возвращаясь в прошлое, вспоминая время Трояново. И никогда - в будущее. Будущее - в руце Божьей, знать его никому не можно. Поэтому бояре не могут толковать мутен сон, указывая на конкретное событие в будущем.

Лемурий писал(а):Поколику изъятие "русского злата" у новгородских купцов за Сигтуну произошло на о. Готланд и это исторический ФАКТ.


Факт, который имел место к 1188 г. с НОВГОРОДСКИМИ КУПЦАМИ и не имеет никакого отношения к Киеву или пленению Игоря.
Если Вы пытаетесь привязать толкование мутного сна к 1188 г., то это есть полная чепуха по той же причине - из-за точной привязки мутного сна к маю 1185 г., когда Игорь в плену, но Святослав об этом не знает, но его мучают страшные предчувствия. Еще нет никаких известий из стана Кончака о подготовке к свадьбе, и Ярославна еще не плачет в Путивле.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 08 янв 2017, 08:23

Факт пленения новгородских купцов на о. Готланд попал в (Новг. 1188) в связи с тем, что в Новгородской летописи византийская система исчисления с 1 сентября и упоминание об этом факте стоит после ответных мер - когда весной 1188 года ни один из купцов не был отпущен за море, а послы немцев отпущены без мира. "А мы дружина (бояр) жадны веселья!"

Читайте о последовательности событий здесь.

Что касается "мутен сна" то это не историческое событие, а метафора Автора. Он растягивает в ней время от мая 1185 до сентября 1187, делая "сон" актуальным на момент произнесения СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17340
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение sasha a » 09 янв 2017, 02:35

Лемурий писал(а):Что касается "мутен сна" то это не историческое событие, а метафора Автора. Он растягивает в ней время от мая 1185 до сентября 1187, делая "сон" актуальным на момент произнесения СПИ.


Автор ничего не растягивает, ибо в этом нет никакой нужды. Повествование идет в строгом хронологическом порядке. Князь Игорь никакого отношения к новгородским договорам не имел. Приплетать к Слову о полку Игореве и походе Игоря на половцев (а не новгородцев) события 1188 г. - Ваша личная додумка из коньюктурных соображений.

Новгородская республика не подчинялась Киевскому князю, имела свою денежную единицу, не платила дань Киеву и заключала международные договора с Готландом и прочими балтийскими землями без оглядки на Киев. Потому для Киевского княжества происшествие с новгородскими купцами на Готланде не представляло никакого интереса. Тем более, когда на пороге Киева стояли полчища Гзы, вмешиваться Святославу в распри Новгорода с готландскими купцами не имело никакого смысла.
(Мужская логика, по-моему, сильно пробуксовывает, утверждая обратное).

Первые попытки Новгорода обрести независимость от Древнерусского государства появились в XI веке. Новгородские бояре при поддержке городского населения хотели избавиться от бремени налогообложения Киева и создать свою армию. В 1136 году из-за бегства князя Всеволода Мстиславича с поля битвы у Жданой горы и изгнания его из Новгорода, в Новгородской земле установилось республиканское правление.


Да и сами новгородцы, вряд ли, позволили бы киевскому князю вмешиваться в их внутренние дела. Тем более, что уже на следующий год после драки купцов на Готланде, все разногласия были устранены через Договор 1189 г. Стороны разрулили спор по-купечески - через систему штрафов. Зачем привлекать жадную до веселья дружину киевских бояр, если можно утрясти спор между собой тихо и полюбовно?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1