Харалугъ и паворзи

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 24 авг 2011, 15:24

О слове х а р а л у г много чего наговорили, выделяя свойства материала, историю появления и технологию изготовления.
О п а в о р з и нет сообщений - ?
И смотрю : - никого не интересует - что же делает слово "харалуги" в "Слове о полку Игореве" ?
И в "Задонщине" это слово промелькнуло.
"Инженеры человеческих душ" - где вы ?
Ведь мы рассматриваем художественное произведение,
а не учебник по материаловедению. Впрочем, и это надо знать для общего развития, но в другом месте.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Konrad » 26 авг 2011, 17:20

Нет, лучше без этих инженеров, пафоса и так хоть захлебнись.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 26 авг 2011, 23:36

По крайней мере, у нас есть, чем гордиться и о чём сожалеть.
- Что-то никто не переспросил о поведении Всеволода во время боя.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Konrad » 30 авг 2011, 14:39

А что Всеволод?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 30 авг 2011, 17:57

Что Всеволод ?
Просто надо внимательно прочитать это место в "Слове".
Прочитать вслух. Только тогда появятся какие-то соображения.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Konrad » 30 авг 2011, 20:21

Хочу услышать Ваши!
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 31 авг 2011, 16:50

По поведению Всеволода хочу услышать мнение других.
Своё мнение я приоткрывал. Не полностью. Можно было задать вопрос тогда.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 01 сен 2011, 14:23

Яр туре Всеволоде! Стоиши но борони., прыщешь на в о и - с т р е л а м и,
гремлеши о ш е л о м ы - м е ч и харалужными!

Камо,тур, поскотяше, ... тамо лежат поганые головы п о л о в е ц к и е -
поскепаны с а б л я м и калёными шеломы оварские от тебе,яр туре Всеволоде!

На борони - рядом свои воины,
а как поскачет куда-то, то...
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Konrad » 11 сен 2011, 15:43

И что с того?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 11 сен 2011, 17:07

И что с того?
- А с того, что в "Слове" свойства стали приравниваются к человеческим характерам.
В приведённом отрывке Всеволод - не робот, а человек со своими эмоциями.
Не так ли , человек в маске?
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Nikola » 11 сен 2011, 18:20

Станислав Сахаров писал(а): Яр туре Всеволоде! Стоиши но борони., прыщешь на в о и - с т р е л а м и,
гремлеши о ш е л о м ы - м е ч и харалужными!

Камо,тур, поскотяше, ... тамо лежат поганые головы п о л о в е ц к и е -
поскепаны с а б л я м и калёными шеломы оварские от тебе,яр туре Всеволоде!

На борони - рядом свои воины,
а как поскачет куда-то, то...

А что тут не так? Нормальное описание боя. Очень реалистичное, на мой взгляд. Хотя... должны быть еще рогатины! Но, может, их и не брали с собой... если не планировалась встреча с серьезным противником.
Я в этом описании вижу, что Всеволод ведет бой не в окружении и не со всеми половецкими силами разом. Налетел отряд поганых - отбили в пешем строю, добили в преследовании, кто на новенького? Судя по всему, два дня Гза и Кончак потратили на мобилизацию, бросая в бой мелкие отряды с задачей задержать русскую рать, не дать ей уйти с Поля, измотать ее частыми атаками.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Konrad » 16 сен 2011, 09:04

Рогатины в степном бою неудобны
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 16 сен 2011, 12:14

- Всё мы разбираем происходение термина «харалуг».
По имени Карла – императора Римской империи со столицей в германских землях.
Там появился способ изготовления такого личного оружия.
Но и на Востоке тоже не дремали.
Сейчас можно сделать материал с любыми свойствами.
Появляются в продаже кухонные дорогие ножи с наружным керамическим слоем, у которого твёрдость HRC 82. ( У напильника твёрдость ~60 единиц).
А тогда усиленно искали.
Чтобы оружие было достаточно крепким, твёрдым, не крошилось и не деформировалось.
Пружинящие свойства стали - это 1% кремния или марганца.
Поддаётся закалке сталь, если в сплаве с железом есть 0,4…1 % углерода.
Чем больше С (цэ), тем более твёрдая сталь, но более хрупкая.
Поверхностная закалка - ~1,2 мм. с незакалённой, почти сырой серединой.
Многослойность - ковкой или особой обработкой.
- Но мы разбираем более- менее художественное произведение,
а не тайные технологии изготовления оружия.
- А вот выхваливать оружие и сравнивать качества стали и людских характеров –
Об этом всё «Слово» !

Вот получилось такое прочтение:
25 Яр туре Всеволоде! Ярый тур Всеволод!
Стоишь в обороне.
Стоиши на борони, Но что это? - воины наёмные
дрогнули.
прыщешь на вои стрелами, На их головы молнии проклятий
прыщешь,
гремлеши о шеломы мечи харалужными! глаголами гремишь бранными !
Подчинённые вышли из подчинения .
«Увы! Сражение не получается! Воины мои, что же вы не сопротивляетесь?»
Но более естественно в этой ситуации будет бурный выход эмоций
с соответствующими речевыми и голосовыми оборотами..

26 Камо, тур, поскочяше, Когда же сам куда, тур,
поскочаше,
своим златым шеломом посвечивая, своим златым шеломом посвечивая,
тамо лежат поганые головы половецкие – там лежат поганые головы
половецкие -
поскепаны саблями калёными расщеплены саблями калёными
шеломы оварские шеломы оварские -
от тебе, яр туре Всеволоде! тобою, - яростный тур Всеволод!

27 Кая раны дорога, братие, Проклиная, братие, что ввязался
забыв чти и живота, прежде времени в поход.
и града Чернигова – отня злата стола, Из-за чего забыл честь
и своя милыя хоти, И града Чернигова –
отчего злата стола.
красныя Глебовны свычая ! И жизнь свою бесшабашную,
И свою милую, желанную
Глебовну прекрасную.
А ты совсем недавно привычно
обнимал её !
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Konrad » 16 сен 2011, 12:50

И вывод?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Станислав Сахаров » 16 сен 2011, 13:10

Конрад - человек с лицом за железной маской.
Щелки для глаз узкие, поэтому кругозор ограничен.
"Ну и что?" "И вывод?"
А прочитать с выражением вслух и услышать прочитанное слабо?
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83

cron