Велесов внуче

[Nikola]

Konrad » Ср авг 31, 2011 12:11 pm
Никола, раз Игорь идет против половцев, значит, грехи искупит.

Завидую.. все о Слове в восьми словах!

[Konrad]

Увы, но "Слово о полку Игореве" - очень ксенофобское сочинение, особенно по отношению к тюркам:)

[Лемурий]

Это прямая речь Святослава, никак не купцов. Где там купцы вообще?

90 Ту нѣмци и венедици, ту греци и морава поютъ славу Святъславлю, кають князя Игоря, иже погрузи жиръ, во днѣ Каялы, рѣкы половецкія, рускаго злата насыпаша.

Кают Игоря купцы, поколику потеря контроля над Залозным и Соляным путями напрямую касается интересов именно купцов.

а прямая речь Святослава: 111-122

[Konrad]

Ну, Махновец пишет убедительнее.
Уважаемый Лемурий, вот перерыл украинские библиотеки, не могу найти:
Полканов А.И. К вопросу о конце Тмутороканского княжества // Известия Таврического общества истории, археологии и этнографии. – Одесса, 1929. – Т. ІІІ.
Писарчик А.К. Ива в новогодних и других весенних обрядах таджиков // Этнография в Таджикистане: Сб. статей. Душанбе: Дониш, 1989. С. 18-38.
Поможете?
Тем более, что первая статья - по нашей теме.

[Лемурий]

C первым помогу с охотой. Правильно

Полканов А. И. К вопросу о конце Тьмутороканского княжества. — Изв. Таврического общ-ва истории, археологии и этнографии (бывшей Таврической уч. архивной комис.), т. III (60). Симферополь, 1929, стр. 44—60.
Какие страницы нужны?

Со вторым не представляю зачем это может понадобиться и что ищем? Это как-то связано с орнаментом на посуде?

[Konrad]

Увы, вся нужна, плюс титулка сборника.
А вторая - исследую параллели к одному обряду украинских гончаров (вербная веточка - их оберег)
И еще возник вопрос. В.В. Иванов упомянул в 1988 году без ссылки, что исследователь хорезмийских текстов В.А. Лифшиц усмотрел хорезмийскую лексику в "Слове о полку Игореве". Перерыл Интернет, а источника не нашел...(
Может, есть работы библиографические, где можно поглядеть?

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий, вот перерыл украинские библиотеки, не могу найти:
Полканов А.И. К вопросу о конце Тмутороканского княжества // Известия Таврического общества истории, археологии и этнографии. – Одесса, 1929. – Т. ІІІ.
Писарчик А.К. Ива в новогодних и других весенних обрядах таджиков // Этнография в Таджикистане: Сб. статей. Душанбе: Дониш, 1989. С. 18-38.
Поможете?

Дорогая "редакция" всегда рада помочь своим "читателям":

см. Полканов А.И. К вопросу о конце Тмутороканского княжества // Известия Таврического общества истории, археологии и этнографии. – Симферополь, 1929. – Т. ІІІ (60)

см. Писарчик А.К. Ива в новогодних и других весенних обрядах таджиков // Этнография в Таджикистане: Сб. статей. Душанбе: Дониш, 1989. С. 18-38

[Konrad]

Спасибо большущее. Чем "благонамеренный читатель" из Украины может помочь "редакции"?

[Лемурий]

Спасибо большущее. Чем "благонамеренный читатель" из Украины может помочь "редакции"?

Пока не знаю, но интересует все про Заруб, Трахтемирово городище и Трояновы валы, его окружающие.
Мстиславов храм Владимира-Волынского. Короче, все что касается Климента Смолятича.

[Konrad]

ОК, буду смотреть.
Полканова прочли?
Это он гипотезу про "кур" как кюра-императора первым выдвинул! А еще у него очень любопытные размышления про Тмуторокань, которые подтверждают мои - молчание летописей не является доказательством небытия Тмуторокани!
А это видели?
Качайте и ложите в библиотеку!
http://anrike.livejournal.com/71858.html

[Лемурий]

Полканова прочли? Это он гипотезу про "кур" как кюра-императора первым выдвинул!

Может и он, Ваш оппонент в любом случае пришел к этому самостоятельно. К тому же он пишет о наименовании "кюрами" высших вельмож, а здесь непосредственно "Куръ Олексий Тмутороканский = Византийский", к чему Полканов так и не пришел, оттянув конец русского княжества в Тмуторокани аш на 2 века.

На украинском есть ли литература об этом:


Из книги Левицкий О.И. Историческое описание Владимиро - Волынского Успенского храма, построенного в половине XII века князем Мстиславом Изяславичем, Киев, 1892.



Михаил Петрович Кучера "Змиевы валы Среднего Поднепровья", Киев, Наукова думка, 1987

[Konrad]

Посмотрим.
И он правильно его оттянул, аргументированно, в отличие от советских адыгофилов.

[Лемурий]

Полканова прочли?

Не просто прочитал, но и нашел множество противоречий автора статьи самому себе.

На первых же строках он упоминает о русском "Олешье в устьях Днепра" и позже (с.54) что ближайшие русские отряды почему-то могли находиться на границе "напр. Черниговского, Киевского и Переяславского княжества" в 20-22 дня пути.



И на основании удаленности русских княжеств делает вывод о существовании русского княжества в Матархи до нашествия монголов.

Ну и где причинно-следственные связи? Помощь хан Кипчацкий мог и в более реальном месте попросить - в Олешье.

[Konrad]

Просто с 1930-1950-х годов был полностью возрожден тезис о том, что Древнерусское государство переехало на Суздальщину из Киева, а Тмуторокань сюда не укладывалась, она ж южная, к тому же прототип казачьей вольницы, прото-Сич, и посягает на этногенез опоры Советской власти - адыгов (адыги, черкесы и кабардинцы считались революционным народом, а кубанские казаки, прежде всего черноморцы, казаки украинского происхождения - врагами Советской власти, контрреволюционным населением), вот и искореняли идею о её существовании до монголов старательно. Низзя!

[Лемурий]

Причем тут политизированный тезис? Речь идет токмо о ФАКТАХ. А они свидетельствуют против существования Тмутороканского княжества после ухода в Чернигов византийского архонта Матархи Олега Гориславича.