Велесов внуче

[Лемурий]

На переписчика много чего свалить можно. Давайте исходить из презумпции правильности.

А разве есть другие варианты написания для XII века без дифтонга -оу- ?

Если есть новообразования, то и тропа - стезя может быть вполне, правда же?

Может, токмо, если Вы хотите идти этой стезей, то и должны употреблять это слово правильно, т.е. в твор. пад. "тропою", а в СПИ написано "въ тропу" (вин. пад.), не кротом же Боян в тропы углублялся...

У украинцев значение "по обеим сторонам", "с обеих сторон" первоочередно, а "вокруг, со всех сторон", то есть ближе к киеворусскому.

Тем более... К тому же примеры из древнерусской литературы исключительно с первыми значениями.

[Keil]

Уважаемый Лемурий,

Правильно ли я понял? Слово "обаполы" по Вашему представлению в XII веке было, но только со значением "по обе стороны", а значение "вокруг" данное слово получило значительно позже?

А Вы не допускаете мысли, что данное слово имело в XII веке оба значения, просто древняя литература не зафиксировала это обстоятельство? Разве не могло быть так, что в искомом значении оно существовало в просторечии и было зафиксировано письменно лишь в позднейшие времена? Известны случаи когда устная традиция (например, былины) была зафиксирована письменно с существенным временным отставание. Почему такое же не может быть в русском языке?

[Лемурий]

Разве не могло быть так, что в искомом значении оно существовало в просторечии и было зафиксировано письменно лишь в позднейшие времена?

Это токмо гипотеза, а не подтверждение наличия значения для слова "обаполы" в XII в. значения "вокруг".
Можно предполагать, но НЕЛЬЗЯ утверждать, что такое значение имело место.

[Konrad]

Почему "въ тропу", я уже писал. Это синоним "тропой", по крайней мере, об этом свидетельствуют данные народного языка...

[Лемурий]

Почему "въ тропу", я уже писал. Это синоним "тропой"...

Вы писали о наречии "второпях", а здесь "въ" и существительное в вин. пад.

[Konrad]

Никак нет. Я писал о выражениях "у(в) тропі" и "тропою", которые взаимозаменяемы у украинцев - можно выразиться и так, и так.
Возвращаясь к обаполам. Данные еще одного архаичного языка - беларусского (именно из его брянских, псковских и смоленских диалектов, оказавшихся на территории Российской Федерации, русские исследователи любят брать параллели к поэме):
абапал,

1. прыназ. По обеим сторонам чего-либо.

Там буйна буяюць кусты зеляніны абапал заглухлай старой азярыны. Колас. Абапал дарогі было жыта ў копах і на карэнні, што не паспелі яшчэ зжаць. Гарэцкі. Абапал машыны беглі вузлаватыя дубы, шызыя танклявыя грабы, густыя спляценні арэшніку. Мележ.

2. прысл. С обеих сторон, по обе стороны чего-либо.

Ігнацюк хацеў быў звярнуць куды-небудзь з дарогі, але абапал густою сцяною стаялі яліны. Хомчанка. Абапал гарэлі дзве васковые свечкі. Бядуля. Абапал ішлі пералескі, што ўбіраліся ў першую светлую дымчатую зеляніну, ад якой усё навокал выглядала вясёлым, прывабным. Мележ.
(Беларуска-расейскі слоўнік безэквівалентнай лексікі)

абапал, прысл. У знач. прыназ. - з Р. Спалучэнне з прыназ. абапал выражае прасторавыя адносіны: прыназ. ужываецца пры ўказанні на размяшчэнне з абодвух бакоў чаго-н. Часам па лесе, што абапал выносістага шляху, пройдзецца Лясун і засвішча, застогне (М.Лупсякоў). Абапал чыгункі сенажаці з кустамі і пералескамі (А.Якімовіч). На другіх санях, абапал якіх ехалі конна казакі, сядзеў настаўнік (Я.Колас).

(Тлумачальны слоўнік прыназоўнікаў)

абапал прым. з. род. — по обеим сторонам. Зялёны луг абапал Нёмна расьцілаўся. (Я.Кол. НЗ); прс. — поперек // Беларуска-расейскі (Байкоў-Некрашэвіч)
абапал — с обеих сторон; по обеим сторонам // Беларуска-расейскі (Булыка)
абапал прысл., прыназ. // Арфаграфічны (НН)
Абапал - 1) по обеим сторонам. Абапал рекі, дарогі лес; 2) Поперёк. Вазьмі яго абапал
(Словарь белорусского наречия Носовича - беларусский аналог Гринченко или Даля).

[Станислав Сахаров]

- Встала обида в силах Дажьбожа в н у к а
Здесь "внук" = много, большое количество. Чьи это "силы"?
вступила д е в о ю на землю Трояню,
восплескала л е б е д и н ы м и крылы на синем море у Дону . Это о половцах? !!
- Се ветры, Стрибожи внуци,
веют с моря стрелами
на храбрые полкы Игореви Стрибожьи ветры - какого они народа? По смыслу - они против русинов.
- О Бояне, соловию (певец) старого времени!
Абы ты сиа полкы ущекотал,
скача славию (славянин) по мыслену древу,
летая умом под облакы,
с в и в а я славы о б а п о л ы обе половины = две версии описания события с е г о в р е м е н и,
рища в тропу Трояню проповедуя христианство чрез поля на горы.
Смотреть надо не из Киевских гор, а с полей Половецких!
П е т и б ы л о песнь Игореви (об Игоре) того в н у к у : " ... ".
Похоже, что "тот внук" = песнопевец Бо Ян, чьё и з м ы ш л е н и е вошло в летописи.
Чи ли воспети было, вещей Бояне, Это обращение к Бояну
В е л е с о в е в н у ч е : " ... ..." Так должна "воспевать" поход Велесова внучка!

- Ещё есть ДажДьбожи внуки. (Здесь в слове есть буква Д, а в первом - её нет. Хожение, хождение. )
Тогда - при Олзе Гориславличи
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука. Здесь - по смыслу - речь идёт о русичах.

[Konrad]

Боян проповедует христианство? М-да...

[Лемурий]

Боян проповедует христианство? М-да...

Не в разрез критики "абы какого перевода", а по существу вопроса:

Естественно христианства, но дохристианскими для Руси методами. Например, составители кондаков, использующие в гимнографии "тропы" (древние лады: лидикийский, миксолидикийский, иполидийский, фригийский и т.д.), для гимнографов времен Студийского Устава (составителей канонов) были "велесовыми внуками", хотя и те и другие проповедовали ХРИСТИАНСТВО.

[Konrad]

При всем уважении, не соглашусь, ибо Велесов внук для меня есть понятие конкретное - потомок хтонического божества, как изобретатель струнного инструмента и первый сказитель в некоторых традициях. Тем более, что христианство на Руси насаждала Византия испытанными и опробованными методами, стирая всё, что было до неё. Создавать некий синтез ей было не с руки, да и опасно. Тогда утвердилась бы суррогатная вера, типа позднейших культов мордвы или удмуртов.

[Nikola]

А в СПИ нет слова "тропа" как путь.
Тропить - выслеживать. Это про охоту. "Летописной братии" слов таких знать не положено - ибо охота дело князей, а не монахов. Каким чудом охотничий термин мог попасть в известные памятники? Князья кучу трудов написали типа "Устава соколиной охоты" и для нас сохранили?
И никаких нарушений грамматики - в тропу = вослед.

[Konrad]

Откуда значение тропить?

[Nikola]

Konrad, я это слово знаю от деда - он как раз охотой увлекался и сходу мне разъяснил это самое "в тропу"... а вот сейчас не могу найти никакого серьезного издания из мне знакомых. Яндекс кучу вариантов выдает. Не берусь выбрать подходящий к случаю - но везде охота и выслеживание.

[Лемурий]

Тем более, что христианство на Руси насаждала Византия испытанными и опробованными методами, стирая всё, что было до неё.

В точку! Но помимо насаждений "синего вина" ("старого вина" иудейского Закона) Византией были и сторонники Русской Церкви - митрополиты из русичей: Иларион (Боян) и Климент Смолятич, которые боролись как раз за возрождение национальной истории, которая уходила в даль веков, неминуемо захватывая скифское время.

"Ибо не вливают, по словам Господним, вина нового, учения благодатного, «в мехи ветхие», обветшавшие в иудействе, — «а иначе прорываются мехи, и вино вытекает»..." (СЗБ)

[Nikola]

Тем более, что христианство на Руси насаждала Византия испытанными и опробованными методами, стирая всё, что было до неё.

В точку! Но помимо насаждений "синего вина" ("старого вина" иудейского Закона) Византией были и сторонники Русской Церкви - митрополиты из русичей: Иларион (Боян) и Климент Смолятич, которые боролись как раз за возрождение национальной истории, которая уходила в даль веков, неминуемо захватывая скифское время.

"Ибо не вливают, по словам Господним, вина нового, учения благодатного, «в мехи ветхие», обветшавшие в иудействе, — «а иначе прорываются мехи, и вино вытекает»..." (СЗБ)

Сдается мне, что Konrad не о мирских делах писал... Церковь по мере сил выжигала следы дохристианских культов - до истории ей дела не было. Это - мирское дело, как вообще к нему припахали монахов - отдельный вопрос... Поэтому борьба Иллариона - это борьба научной школы с другой научной школой, никакой религиозной подоплеки, чистая политика. Не в тащил же Илларион Велеса в святые?