Изяслав сын Васильков. Кто он?

[Лемурий]

Арсен, там где копировали посмотрите ссылку на поход сыновей Мстислава на Литву, когда на обратном пути литовцы напали на замыкающий отряд киевлян, которым Изяслав Истиславич командовал. Он же своему отцу и доложил, что "Дружину твою, княже" побили.

Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго – Всеволода, единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе"

первый из перечисленных здесь Брячислав - "брат" Мстислава. Он как раз душу свою через жемчужное ожерелье = слезы и выронил от страха, когда был застигнут внезапным броском Изяслава.

[Zinchenko_tanya]

Ой, как интересно, что же мог рапортовать по-вашему князь Изяслав хоти на кровати !?«и с хотию на кроватъ и рекъ:»
Лемурий. живой всегда со щитом , а вот "под щитом" - это уже мёртвый, а раненого всегда несут домой" на щите".

[Konrad]

Дорогая Таня, почитайте, пожалуйста, как-нибудь книгу Наговицына о мифологии этрусков, там потрясающие мысли о роли женщины в переходе умершего в другой мир, вот Вам и хоть...

[Лемурий]

Ой, как интересно, что же мог рапортовать по-вашему князь Изяслав хоти на кровати !?«и с хотию на кроватъ и рекъ:

А что, "хоть" разве "княже" именовали? А ведь именно так он к владельцу дружины обращается. "Кровать с хотью" на поле боя... экая небылица.

Лемурий. живой всегда со щитом , а вот "под щитом" - это уже мёртвый, а раненого всегда несут домой" на щите".

Пошли в ход наставления спартанцу...
Притрепан -это помят литовскими мечами, а не убит.
Когда защищаются - всегда ЗА щитом. Если притрепан на траве, то под щитом.

[Zinchenko_tanya]

Лемурий , литовцы вплотную подошли к князю и «треплют его своими мечами» .Что делает по – вашему князь Изяслав: он ложится на траву, прячется под щит и ждёт, когда уйдут литовцы .Затем он вскакивает и бежит «докладывать» хоти , которая оказывается вместе с ним на кровати . Так что ли Вы представляете текст об Изяславе?
Надо отметить , что много исследователей искали среди потомков Всеслава Полоцкого внука Изяслава сына Василькова , но так и ничего не нашли. Значит, не там искали .Изяслав сын Васильков( христианское имя Владимира ум. 1015г), дед Всеслава Полоцкого.

[Nikola]

Изяслав Мстиславич, возможно, и командовал киевским полком - но не чужой дружиной, а потому и не мог выступить с таким докладом.
Дружина у каждого князя своя - и именно дружину Изяслава порубали в капусту литовцы.
Татьяна, даже как-то неудобно напоминать - Изяслав притрепал славу ДЕДУ СВОЕМУ ВСЕСЛАВУ...
А "под черлеными щитами" я понимаю так: гриди закрывали щитами не себя, а тяжело раненого князя, потому и роняли щиты на него, умирая. Сам князь этого не видел...

[Арсен]

Арсен, там где копировали посмотрите ссылку на поход сыновей Мстислава на Литву, когда на обратном пути литовцы напали на замыкающий отряд киевлян, которым Изяслав Истиславич командовал. Он же своему отцу и доложил, что "Дружину твою, княже" побили.

Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго – Всеволода, единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе"

первый из перечисленных здесь Брячислав - "брат" Мстислава. Он как раз душу свою через жемчужное ожерелье = слезы и выронил от страха, когда был застигнут внезапным броском Изяслава.

Думаю-думаю, и никак понять не могу: неужели полёт жемчужной (то есть светлой, очистившейся) души через златое ожерелье (то есть через впадину, где от груди начинается шея, и через опоясывающее её украшение - ожерелье из золота и жемчуга, с помощью которого застёгивалась рубашка древнего знатного человека) - слёзы от страха? У живого человека не может быть душа вне тела, самое дальнее её место - пятки, да и то, думаю, не в 12 веке, тогда поговорки не было.

[Лемурий]

Лемурий , литовцы вплотную подошли к князю и «треплют его своими мечами» .Что делает по – вашему князь Изяслав: он ложится на траву, прячется под щит и ждёт, когда уйдут литовцы .Затем он вскакивает и бежит «докладывать» хоти , которая оказывается вместе с ним на кровати . Так что ли Вы представляете текст об Изяславе?

Да не представляю себе ничего, Татьяна, тем более "постельные сцены" с хотями посреди боя не рисую, поколику знаю откуда два этих эпизода взяты:

...в том же 1127 году Мстислав послал войско на князей полоцких: есть известие, что они не переставали опустошать пограничные волости Мономаховичей. Мстислав послал войска четырьмя путями: братьев - Вячеслава из Турова, Андрея - из Владимира; сына Давыда Игоревича, Всеволодка, зятя Мономахова - из Городна и Вячеслава Ярославича - из Клецка; этим четверым князьям велел идти к Изяславлю; Всеволоду Ольговичу черниговскому велел идти с братьями на Стрежев к Борисову, туда же послал известного воеводу своего Ивана Войтишича с торками; свой полк отправил под начальством сына Изяслава к Лагожску а другого сына, Ростислава, с смольнянами - на Друцк. В Полоцке сидел в это время тот самый Давыд Всеславич, которого прежде мы видели в союзе с Ярославичами против Глеба минского; за сыном его Брячиславом, княжившим, как видно, в Изяславле, была дочь Мстислава киевского...

Изяслав Мстиславич опередил один всю братию и приблизился к Лагожску; зять его Брячислав, князь изяславский, вел в это время лагожскую дружину на помощь отцу своему Давыду, но, узнав на середине пути, что Изяслав у города, так перепугался, что не знал, что делать, куда идти, и пошел прямо в руки к шурину, к которому привел и Лагожскую дружину; лагожане, видя своих в руках у Изяслава, сдались ему; пробыв здесь два дня, Изяслав отправился к дядьям своим Вячеславу и Андрею, которые осаждали Изяславль. Жители этого города, видя, что князь их и лагожане взяты Изяславом и не терпят никакой беды, объявили Вячеславу, что сдадутся...

в последний год его княжения летописец упоминает о походе на Литву: Мстислав ходил с сыновьями своими, с Ольговичами и зятем Всеволодом городенским. Поход был удачен; Литву ожгли по обыкновению, но на возвратном пути киевские полки пошли отдельно от княжеской дружины; литовцы настигли их и побили много народу.
-----------
С. М. Соловьев История России с древнейших времен, т. II, гл. 4

Изяслав Мстиславич возвращался в Киев БЕЗ своей братии. Не было здесь его шурина ("брата") Брячислава, что 3-мя годами ранее испустил душу через "ожерелье жемчужное" (cлёзы) = перепугался. Не было и родного брата Всеволода, в Новгород ведет другая дорога. В Киев возвращался вместе со Всеволодом Городеньским, по дружине которого трубили трубы в его городе.
В Киеве ЖИВОЙ он и рапортовал своему отцу: «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».

[Лемурий]

Думаю-думаю, и никак понять не могу: неужели полёт жемчужной (то есть светлой, очистившейся) души через златое ожерелье (то есть через впадину, где от груди начинается шея, и через опоясывающее её украшение - ожерелье из золота и жемчуга, с помощью которого застёгивалась рубашка древнего знатного человека) - слёзы от страха? У живого человека не может быть душа вне тела, самое дальнее её место - пятки, да и то, думаю, не в 12 веке, тогда поговорки не было.

Автор СПИ недвусмысленно намекает, что Брячислав всплакнул. Летописцы эту сценку даже зарисовали как смогли:


M.371 (Радз.1127): Пленение Изяславом Мстиславичем (брата) зятя своего Брячислава (кот, поймавший мышь)

посла князь Мстиславъ братию свою на кривичи ... И сына своего Изяслава ис Курска съ своим полком посла на Лагожескъ... Изяслав же перестряпавъ 2 дни у Логожска и иде ко Зяславлю, къ стрыема своима, водя с собою Брячеслава, брата своего (в рукописи вычеркнуто), зятя своего, иже пошол ко отцю своему, и бывъ посредих путей, устрашивъся, и не поиде ни онамо, ни семо, и иде к шюрину своему в руце... (Радз. 1127)

[Konrad]

Арсен, украинцы говорят: "Розхрістаний - усю душу видно" (расхристанный, всю душу видно), если ворот расстегнут, и видно ямку под горлом... там душа, вот почитайте Афанасьева...

Лемурий, а чем Вам не угодило объяснение Мещерского насчет жемчужины души в апокрифах и на Востоке? Очень здравое, по-моему

[Лемурий]

Ну так и в Евангелиях в притче о купце и жемчуге.

Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго – Всеволода, единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе.

Жемчужная душа ушла из храброго тела = было тело храбрым, ан, ушла душа в пятки.

Золотое ожерелье = золотые гривны (не деньги, а обручи) как раз в районе кадыка и носили. Хотя по описанию больше напоминает женские монисты.

[Nikola]

Какие пятки? Испустил дух, отдал Богу душу, душа отлетела - так говорят только о физической смерти.
Вообще-то душа может покидать телесную оболочку на время - душа шамана отправляется пообщаться с душами предков и потом возвращается.
Иисус вернул душу в тело Лазаря. Или колдовство, или чудо Господне.
А тут - "изронил жемчужную душу из храброго тела через золотое ожерелье".
Напомню - у тех, кому адресовано Слово, не было под рукой Лемурия, дабы растолковать им, что тут ирония и что автор ни с того ни с сего обратился к совсем другому эпизоду из биографии Изяслава, никак не связанному с началом повествования только ради насмешки над потомком Всеслава.

[Лемурий]

Ну так назовите имя и отчество Вашего зомби, который после смерти разговаривает.
Уж о летописных подтверждениях другого похода на Литву, где были бы Изяслав, Всеволод, городеньские полки и не прошу.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий!
Ваш князь Изяслав хорош , но у него есть существенный недостаток: он не первый. В тексте "Слова..." автор пишет: "Единъ (первый) же Изяслав, сынъ Васильков( христианское имя Владимира ум. 1015г). Т.е. первенец Владимира и Рогнеды , а также первый князь Рюрикович в Полоцке, после уничтожении династии Рогволода на свадьбе Владимира с Рогнедой " и с хотию на кровать...."

[Лемурий]

Ваш князь Изяслав хорош , но у него есть существенный недостаток: он не первый.

Отнюдь:

4. Первый из перечисленных.

И быша 3 братья: единому имя Кий, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ, и сестра ихъ Лыбедь. Пов. врем. лет, 12 (1377 г. ~ нач. XII в.).
----
СССПИ: "Единъ"