Загадка Пушкина

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Загадка Пушкина

Сообщение Лемурий » 01 авг 2012, 04:30

а лаврухин писал(а):По поводу статьи Исачено. Выхожу по адресу. но там "файл удалён" и прочие сложности. Вижу, что без Исаченко обойтись никак нельзя.

Доброе утро, Александр.
Удалил старый файл, видимо осталась от него ссылка. Эта ссылка точно работает:

Исаченко А.В. Двойственное число в «Слове о полку Игореве» // Заметки к Слову о полку Игореве. Белград, 1941. Вып. 2. С. 34—48

Сравните аргументацию статьи с работой А.А.Зализняк (2004) - увидите много схожего. И про вторичную "Задонщину" наглядно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Загадка Пушкина

Сообщение а лаврухин » 01 авг 2012, 15:40

Здравствуйте, уважаемый Лемурий.

1. Уже читаю Исаченко. Большое спасибо.

2. Можно ли Вас попросить предоставить для "скачивания" следующие материалы:
1) "Слово", 1805 г. Издание поэмы с комментариями А.СШишкова;
2) "Слово". 1819 г. Издание с комментариями Я.О.Пожарского;
3) "Слово". 1823 г. Издание с комментариями Н,Ф.Грамматина;
4) К.Ф.Калайдович. Опыт решения вопроса на каком языке... Тр.ОРЛС,1818,ч.II.
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Загадка Пушкина

Сообщение Лемурий » 01 авг 2012, 16:01

а лаврухин писал(а): Можно ли Вас попросить предоставить для "скачивания" следующие материалы:
1) "Слово", 1805 г. Издание поэмы с комментариями А.СШишкова;
2) "Слово". 1819 г. Издание с комментариями Я.О.Пожарского;
3) "Слово". 1823 г. Издание с комментариями Н,Ф.Грамматина;
4) К.Ф.Калайдович. Опыт решения вопроса на каком языке... Тр.ОРЛС,1818,ч.II.

Добрый день, Александр!

Таких изданий у меня нет. Но достать не сложно. Если Вы москвич - запишитесь в РГБ (Ленинку) или придется дождаться когда из Франции вернусь (после 20.08).

Из пионеров исследования СПИ рекомендую более других:

Слово о плъку Игореве, Свтъславля пѣстворца старого времени, объясненное по древним письменным памятникам магистром Дм. Дубенским. М., 1844
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Загадка Пушкина

Сообщение а лаврухин » 02 авг 2012, 17:28

Здравствуйте, уважаемый Лемурий.

Работу А.В.Исаченко "Двойственное число в "Слове о полку Игореве" прочёл.

Как Вы и писали выше, практически все положения А.В. Исаченко изложены без поправки на время
в книге А.А.Зализняк 2004.

Содержание статьи можно условно разложить на две части: лингвистическую и историческую
(историографическую. библиографическую и т.п.). Вторая часть более осязаемая, а стало быть,
и более понятная. И логика здесь совсем простая: учесть то, что точно было, а затем сравнить с тем,
что имеется в статье А.В. Исаченко.
Особо обращу Ваше внимание на то обстоятельство, что статья А.В.Исаченко вышла в свет в 1941 г.
Археологией "Слова" в то время практически не занимались. Поэтому не вина А.В.Исааченко в том,
что он, анализируя "Слово", не знал какой-то факт из жизни графа А.И.Мусина-Пушкина. Поэтому выводы исследователя после установления этого неучтённого факта необходимо подкорректировать.

Я выразил своё отношение к статье А.В.Исаченко только в общих чертах. Так как Вы рассматриваете
её в том ключе, что она является НАСТОЯЩИМ доказательством древности "Слова", то мне хотелось
бы в совместном обсуждении в том убедиться самому. А одному во ВСЁМ согласиться как-то не
получается. Есть серьёзные замечания.

ВОПРОС: можно ли с Вами обсудить возникшие вопросы по статье А.В.Исаченко?
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Загадка Пушкина

Сообщение Лемурий » 02 авг 2012, 18:47

а лаврухин писал(а):Поэтому не вина А.В.Исаченко в том, что он, анализируя "Слово", не знал какой-то факт из жизни графа А.И.Мусина-Пушкина.

В том то и дело, что не нужны здесь никакие новые вводные. Зимин пишет о первичности "пространственной" версии "Задонщины", а Исаченко наглядно показает, что на основании "Задонщины" двойного числа не выведешь, да ещё "дозировано" вперемешку со множественным, как и писали в конце XII века.
Для этого даже не надо было читать работы Моисеевой Г.Н. "Спасо-Ярославский хронограф и "Слово о полку Игореве" , Л., 1977, где доказано существование "Хронографа" уже в описи 1709 года, за 17 лет ДО рождения кандидата в "фальсификаторы" архимандрита Иоиля (версия Зимина).

а лаврухин писал(а):ВОПРОС: можно ли с Вами обсудить возникшие вопросы по статье А.В.Исаченко?

НУЖНО. Работа замечательная. Так понимаю, в полемике 1960-х её не использовали, а напрасно...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Загадка Пушкина

Сообщение а лаврухин » 03 авг 2012, 00:26

Здравствуйте, уважаемый Лемурий.

1. Спасибо за положительный ответ. Но на какой ТЕМЕ стоит продолжить обсуждение статьи
А.В.Исаченко ? Быть может, открыть новую ТЕМУ, т.к. как разговор предполагается серьёзный, а
стало быть не скорый.
Я только проникаюсь недоумением, почему А.А.Зимин в своей объёмной книге уделил разбору
статьи А.В.Исаченко менее одной страницы?

2. Попытался отправить" личное сообщение", но на имя "Лемурий" оператор не откликается.
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Загадка Пушкина

Сообщение Лемурий » 03 авг 2012, 07:33

Доброе утро, Александр!
а лаврухин писал(а):Быть может, открыть новую ТЕМУ, т.к. как разговор предполагается серьёзный, а стало быть не скорый.

Новая тема :arrow: Двойственное число в СПИ

а лаврухин писал(а):почему А.А.Зимин в своей объёмной книге уделил разбору статьи А.В.Исаченко менее одной страницы?

Сложно "спорить" с ОЧЕВИДНЫМ.

а лаврухин писал(а):2. Попытался отправить" личное сообщение", но на имя "Лемурий" оператор не откликается.

См. вверху страницы "Личный раздел". ЛС отправляются оттуда.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24141
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47