"Синий порох"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Синий порох"

Сообщение corvin » 25 июн 2016, 17:42

Если "Синего вина Библия не знает потому, что ...", то и образ синего вина не мог появиться оттуда.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 25 июн 2016, 21:11

Но древнерусский-то знает и обозначает это сочетание "старое вино".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение corvin » 25 июн 2016, 21:56

Обоснование что в древнерусском синее вино=старое вино - Лемурию так приснилось.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 26 июн 2016, 15:30

Купите, corvin, бутылочку красного вина старше 12 лет и, перед тем как выпить, посмотрите цвет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение Serg » 26 июн 2016, 19:25

Лемурий писал(а):Купите, corvin, бутылочку красного вина старше 12 лет и, перед тем как выпить, посмотрите цвет.

Вино не меняет цвет от хранения. Во всяком случае, в тот временной промежуток, который реален для Древнего Мира и Средневековья. Тогда очень долго не хранили. Поэтому из белого винограда получается белое вино, из чёрного — красноватых оттенков и синее. Почему иногда красное, а иногда синее — не могу сказать. Возможно, разные сорта винограда или в первом случае добавляют белый виноград. Во всяком случае, наблюдал это сам, так как мои дед и бабушка делали вино (на Кубани).
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 26 июн 2016, 21:20

Serg писал(а):Вино не меняет цвет от хранения. Во всяком случае, в тот временной промежуток, который реален для Древнего Мира и Средневековья. Тогда очень долго не хранили. Поэтому из белого винограда получается белое вино, из чёрного — красноватых оттенков и синее. Почему иногда красное, а иногда синее — не могу сказать...

Эта версия была некогда озвучена Boiler, который работает как раз в оптовой торговле алкоголем и тему производства знает. Так вот он утверждал, что цвет вина зависит только от сорта винограда и не от чего другого. А вот вариант Scaevola:

Scaevola писал(а):Зайдите в любой большой винный магазин и спросите, есть ли у них венгерское вино "Кекфранкош". Почти наверняка есть - оно слишком хорошо известно, чтобы в уважающей себя конторе его не держали. "Кекфранкош" переводится как "Синее франкское" :!: И это очень старый сорт.:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 27 июн 2016, 22:02

В древней Руси вино употреблялось только для совершения таинства Причастия.
Для обыденного пользования вино не употреблялось.
Во-первых, чтобы не создавать конкуренции церкви, а во-вторых, из-за дороговизны.
На Руси традиционно пили меды.

Вино для таинства Причастия должно было отвечать след. требованиям:
1) изготовлено из виноградного сока, без примесей
2) иметь красновато-рубиновый цвет и высокое содержание сахара
3) быть высшего качества - не молодое и не старое.

Вино получали в запечатанных емкостях из Константинополя.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 27 июн 2016, 22:24

Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 27 июн 2016, 22:43

Добавим сюда зодчих, коих прислал для украшения православных соборов Фридрих Барборосса. Как писал Сергей Вольфгангович:

Сергей Заграевский писал(а):На конференции памяти Андрея Боголюбского в 2011 году, если не ошибаюсь, доклада четыре было этой теме посвящено, теперь еще и Ангулем называется как вероятная родина мастеров...

А Ангулем - это франки, то что они наворотили на православных соборах 100% не всем нравилось.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 27 июн 2016, 23:00

Лемурий писал(а):Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.


Путь был, но весьма сомнительно, чтобы купцы везли с собой запасы вина для личного пользования. Кувшины с вином занимали много места, могли разбиться при перегрузке, дешевле купить местный горячительный напиток.

Я думаю, что "синее вино" - все же имеет иносказательный смысл и каким-то, пока неясным, образом коррелируется с таинством Причастия, или с "Благодарением".
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 28 июн 2016, 00:59

Не забывайте истории русских купцов, ходивших в Европу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 28 июн 2016, 01:14

русские купцы ходили в Европу редко. Языков иностранных не знали. Да и торговать особо было не чем: ну соболя, ну кречеты. И все.
Все больше иноземцы к нам со своим товаром...
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение Лемурий » 28 июн 2016, 01:48

С чего это "редко"? Летом 1187 года у каких купцов на о. Готланд отобрали "русское злато"?

Таки Вы забыли, что всегда существовали толмачи, типа Вашего Изи.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 28 июн 2016, 02:21

так это ж эпизодически... а у иноземных купцов в Киеве свои торговые представительства уже были.
отечественных же купцов, торговавших за границей, в документах называли "сходниками", то есть - сходили туда и обратно.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: "Синий порох"

Сообщение sasha a » 28 июн 2016, 02:23

толмачи, конечно, были. Но в дефиците большом.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron