"Синий порох"

[Konrad]

Игорь, значит, к иконе едет за деньгами... хорошенькое отношение к Церкви! Лемурий вот еще круче, заставляет Климента называть Иллариона "бесовым внуком" - тоже интересное отношение к Церкви...

.
Ну, сейчас при Гундяеве чего только не появится. Хотя вытряхивать деньги из церкви было бы для князя логичным: пусть раскошеливаются эти жалкие пародии на настоящего человека, мужебабы в рясах!

[Лемурий]

Лемурий вот еще круче, заставляет Климента называть Иллариона "бесовым внуком" - тоже интересное отношение к Церкви...

Вы ещё и передёргиваете... совсем печально.

[Konrad]

Кое в чем он прав, уж больно Велес серьезное специфическое божество, дабы таким "погоняловом" один церковник другого, да еще и "в авторитете", называл. Это тебе не Феб античный, алтари которого давно остыли. Да и вообще подобная фамильярность вызывает удивление.
Это всё равно, что в расцвете православия-самодержавия-триединой народности писатель Мельников-Печерский своего митрополита "Люциферовым внуком" игриво проименует. Прямо Гурджиев какой-то 12. века получается.

[Nikola]

Лемурий, разве я передергиваю? Разве я сознательно смешиваю два совершено разных понятия - язычество как "народность" и язычество как дохристианский религиозный культ? Разве Илларион не был христианином? Или Смолятич не был? Konrad совершенно прав, когда пишет о некоторой разнице между Волосом и Фебом. Потому что Феб, конечно, бес - но бес МЕРТВЫЙ. Он уже не культовый персонаж, нет у него поклонников. А Волос - бес вполне живой и уступать свое место Христу не собирается, и в конце 12 века тоже... хотя и отступил довольно далеко.

[Лемурий]

Кое в чем он прав, уж больно Велес серьезное специфическое божество, дабы таким "погоняловом" один церковник другого, да еще и "в авторитете", называл.

Видимо Вы так и не прочитали про разницу гимнографов кондаков, использующих языческие "тропы", и гимнографов византийских канонов. Первые для вторых - "велесовы внуки".

Велес был не токмо скотьим богом, но и богом богатства. Никон ушедший ни с чем в Тмуторокань со большой казной вернулся.
Если сторонники Русской Церкви относились к языческим временам своего народа как к истинном пути к Благодати, то почему бы не назвать "велесовым внуком", т.е. внуком языческого времени. А Никон и жил во второе поколение принятие христианства на Руси.

[Konrad]

Ну всю эту логическую цепочку принять трудно: слишком много допущений, начиная с Велесова внука как наследника языческих времен.
А вот понимание скотьего бога как бога богатства еще более хтонично. Вспомните, что у русских вещает подблюдная песня о мужиках, которые за рекой живут богато и золото гребут лопатой...
Велес многозначен, но сводится к одному: хтоника. Сатана тоже дает богатство, кстати, и у славян на внезапно разбогатевшего враги его смотрели как на знающегося с нечистой силой. Но мог ли такое Смолятич о Никоне ляпнуть во всеуслышание?

[Лемурий]

А вот понимание скотьего бога как бога богатства еще более хтонично.

Посмотрите у Срезневского значение слова "скот" и всё станет на свои места.

Но мог ли такое Смолятич о Никоне ляпнуть во всеуслышание?

Он то токмо и мог, поколику сам был его "внуком" (= последователем) и оба к языческим временам относились одинаково терпимо, понеже считали их более правильным путем к принятию Благодати христианства, нежели путь принявших Закон и отвергнувших Христа иудеев.

[Konrad]

Хтонично значит связано с преисподней, подземным миром, впрочем здесь читайте Успенского да Иванова с Топоровым - не "Мифы народов мира". а монографии...

[Лемурий]

Хтонично значит связано с преисподней, подземным миром, впрочем здесь читайте Успенского да Иванова с Топоровым - не "Мифы народов мира". а монографии...

Ab ovo, Вы сами-то читали Топорова/Иванова в их отождествлении Волоса-Власия?

[Konrad]

Да. И что? Развивайте мысль

[Konrad]

Про святого Николая помотрите Успенского также - там цепочка: скот - богатство - золото - смерть - подземный мир - Велес.

[Евгений Беляков]

О ЦЕЛЯХ ПОХОДА ИГОРЯ СВЯТОСЛАВИЧА.
Раньше я думал, что порох, за которым отправился князь Игорь, производился в Китае. И что фраза про "готских дев", которые звенят русским золотом, специально (из политических соображений, долго объяснять) искажена Мусиным-Пушкиным. Что в исходнике были "хинские девы", то есть из Китая, из царства Цзынь. Это было романтично!! Китайские девы на берегу Индийского океана трясут русскими золотыми браслетами)). Но оказалось, что селитру добывали в Крыму, в Инкерамане! А это - рядом с Мангупом, центром ГОТСКОЙ ЕПАРХИИ! Совпадение? Не думаю
------

…Уже около двух тысяч лет человек знаком с селитрой, со времен изобретения пороха. Использование крымской селитры для его производства, скорее всего, началось после того, как турецкая империя захватила Мангупское княжество. Масштабное производство огненного «зелья» требовалось армией султана, имеющей самую мощную на то время артиллерию. Постепенно Крымский полуостров стал одним из ключевых селитровых поставщиков на пороховые заводы Турции. Крымские краеведы В.В. Мухина и А.Я. Кузнецова в книге «Крымские горы…» отмечают, что только Карасубазар в XVIII веке производил «от 37 до 49 тонн в год и продавал в Турцию, где их этого сырья производилось 49 – 65 тонн пороха». Не оставила равнодушными проблема местного производства пороха и русских после присоединения Крыма к России. «Селитряное вещество» упоминается в конце XVIII века и в поэме поэтического первопроходца Крыма, опального поэта Боброва.

(Из интернета)

[sasha a]

этта вряд ли.
Запасы селитры в Крыму крайне незначительны.
до 18 в. селитру в Крыму не добывали.

В начале XVIII века на месте Сарай-Бату (средневековой город и столица Золотой Орды, располагалось примерно в 120 км севернее современного города Астрахань) по указанию Петра I был построен завод для переработки местных залежей селитры (за 100 лет исчерпали, правда), Украина была богата на залежи самородной селитры - в восемнадцатом столетии селитровые заводы были почти во всех уездах Полтавщины, а также на Харьковщин, также добывалась селитра на территория Замеховской волости (Перемышльской земли). После разрастания к Российской империи были рисоединены селитряные залежи в Закавказье в долине Аракса (один из бизнесов местных армян был как раз добыча селитры), в Хивинском оазисе на левой стороне р. Аму-Дарьи в развалинах Куна-Ургенча. Во время осады Севастополя, когда англо-французкий флот блокировал подвоз чилийской селитры, разрабатывались небольшие пещеры в Крыму, заполненные гуано.

[Лемурий]

О ЦЕЛЯХ ПОХОДА ИГОРЯ СВЯТОСЛАВИЧА.
...селитру добывали в Крыму, в Инкерамане! А это - рядом с Мангупом, центром ГОТСКОЙ ЕПАРХИИ! Совпадение? Не думаю

Дорогой Евгений, перенёс Ваше сообщение в эту тему, начатую sasha a, поскольку это к готским девам не относится.

С чего бы Игорю отправляться за "порохом" (эко!) в половецкие вежи? Нет там орьтъмы, кожухи, узорочье разное это понятно, но то что в XIIв. не изобрели это Вы не правы.

Кстати, перенесите в тему Переводы "Слова о полку Игореве" (обсуждение)-3 Ваш перевод места про "Ярослава и всех внуков Всеславовых", я Вам синтаксическим разбором докажу, что МВ не могла быть автором СПИ.

[sasha a]

Нашла прелюбопытную книжечку.

Стюарт М.Д. Удивительное значение Чисел и Цветов в текстах Священных Писаний. М., 2001.
http://hristadelfiane.org/books/Secret_NN/Secret_NN.pdf

Так вот, цвет СИНИЙ отсылает нас к СЛОВУ или ИСЦЕЛЕНИЮ силой Божьего Слова (стр. 4- 5):

Третий основной природный цвет – голубой. Когда мы подходим к этому цвету в
Писании, мы приближаемся к одному из наиболее возвышенных предметов Библии.
Голубой цвет – символ Слова и исцеляющей силы Бога. “Объяви сынам
Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды
их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти. И будут они в
кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни,
и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас
к блудодейству, чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои, и были святы
пред Богом. Я Господь, Бог ваш, который вывел вас из земли Египетской, чтоб быть
вашим Богом: Я Господь, Бог ваш” (Числ.15:38-41). Голубые небеса над нами
говорят нам о вечном присутствии Яхве. Цвет избранного народа Божьего, народа
Израиля – голубой, ретроспективно относящийся ко времени Давида. Мы отмечаем:
в Иез.1:26 о восстановленном троне Давида, с которого будет верховное правление
всей землей, сказано как о сапфировом Божьем престоле, а сапфир имеет голубую
окраску. У Мф.9:20,21 женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, когда
увидела Иисуса, сказала: “Если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею”
(обратите внимание на то, что Христос немедленно подчеркнул, что это ее вера
спасла ее, она не исцелилась посредством дел закона). Край той одежды был
голубой. Она встала на колени, буквально склонилась перед Господом, чтобы
4
коснуться края одежды. Этот обычай не ограничивался этой женщиной, ибо в
Мф.14:36 мы находим множество народа, следовавшего тому же самому примеру с
тем же результатом. Пророк Захария, говоря символично, рассказал о дне, когда все
народы будут исцелены. Он сказал в 8:23, что десять человек от каждого народа
возьмутся за полу одежды иудея, говоря: “Мы пойдем с тобою, ибо мы слышали,
что с вами – Бог”. Это будет день, когда проклятие удалится, и пустыня расцветет,
как роза.
...
Теперь мы, осторожно ведомые работой цвета в Библии, имеем следующее:
красный цвет отсылает нас к плоти; желтый – к испытанию; синий – к Слову или
исцелению силой Всемогущего Бога; зеленый – к бессмертию; пурпурный – к
королевской власти или священству. Давайте еще раз вернемся к нескольким
записанным случаям, чтобы увидеть, как используется цвет.