Страница 7 из 9
Re: "Синий порох"
Добавлено:
25 июн 2016, 17:42
corvin
Если "Синего вина Библия не знает потому, что ...", то и образ синего вина не мог появиться оттуда.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
25 июн 2016, 21:11
Лемурий
Но древнерусский-то знает и обозначает это сочетание "старое вино".
Re: "Синий порох"
Добавлено:
25 июн 2016, 21:56
corvin
Обоснование что в древнерусском синее вино=старое вино - Лемурию так приснилось.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
26 июн 2016, 15:30
Лемурий
Купите, corvin, бутылочку красного вина старше 12 лет и, перед тем как выпить, посмотрите цвет.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
26 июн 2016, 19:25
Serg
Лемурий писал(а):Купите, corvin, бутылочку красного вина старше 12 лет и, перед тем как выпить, посмотрите цвет.
Вино не меняет цвет от хранения. Во всяком случае, в тот временной промежуток, который реален для Древнего Мира и Средневековья. Тогда очень долго не хранили. Поэтому из белого винограда получается белое вино, из чёрного — красноватых оттенков и синее. Почему иногда красное, а иногда синее — не могу сказать. Возможно, разные сорта винограда или в первом случае добавляют белый виноград. Во всяком случае, наблюдал это сам, так как мои дед и бабушка делали вино (на Кубани).
Re: "Синий порох"
Добавлено:
26 июн 2016, 21:20
Лемурий
Serg писал(а):Вино не меняет цвет от хранения. Во всяком случае, в тот временной промежуток, который реален для Древнего Мира и Средневековья. Тогда очень долго не хранили. Поэтому из белого винограда получается белое вино, из чёрного — красноватых оттенков и синее. Почему иногда красное, а иногда синее — не могу сказать...
Эта версия была некогда озвучена Boiler, который работает как раз в оптовой торговле алкоголем и тему производства знает. Так вот он утверждал, что цвет вина зависит только от сорта винограда и не от чего другого. А вот вариант Scaevola:
Scaevola писал(а):Зайдите в любой большой винный магазин и спросите, есть ли у них венгерское вино "
Кекфранкош". Почти наверняка есть - оно слишком хорошо известно, чтобы в уважающей себя конторе его не держали. "
Кекфранкош" переводится как "
Синее франкское"
И это очень старый сорт.:
Re: "Синий порох"
Добавлено:
27 июн 2016, 22:02
sasha a
В древней Руси вино употреблялось только для совершения таинства Причастия.
Для обыденного пользования вино не употреблялось.
Во-первых, чтобы не создавать конкуренции церкви, а во-вторых, из-за дороговизны.
На Руси традиционно пили меды.
Вино для таинства Причастия должно было отвечать след. требованиям:
1) изготовлено из виноградного сока, без примесей
2) иметь красновато-рубиновый цвет и высокое содержание сахара
3) быть высшего качества - не молодое и не старое.
Вино получали в запечатанных емкостях из Константинополя.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
27 июн 2016, 22:24
Лемурий
Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
27 июн 2016, 22:43
Лемурий
Добавим сюда зодчих, коих прислал для украшения православных соборов Фридрих Барборосса. Как писал Сергей Вольфгангович:
Сергей Заграевский писал(а):На конференции памяти Андрея Боголюбского в 2011 году, если не ошибаюсь, доклада четыре было этой теме посвящено, теперь еще и Ангулем называется как вероятная родина мастеров...
А Ангулем - это
франки, то что они наворотили на православных соборах 100% не всем нравилось.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
27 июн 2016, 23:00
sasha a
Лемурий писал(а):Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.
Путь был, но весьма сомнительно, чтобы купцы везли с собой запасы вина для личного пользования. Кувшины с вином занимали много места, могли разбиться при перегрузке, дешевле купить местный горячительный напиток.
Я думаю, что "синее вино" - все же имеет иносказательный смысл и каким-то, пока неясным, образом коррелируется с таинством Причастия, или с "Благодарением".
Re: "Синий порох"
Добавлено:
28 июн 2016, 00:59
Лемурий
Не забывайте истории русских купцов, ходивших в Европу.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
28 июн 2016, 01:14
sasha a
русские купцы ходили в Европу редко. Языков иностранных не знали. Да и торговать особо было не чем: ну соболя, ну кречеты. И все.
Все больше иноземцы к нам со своим товаром...
Re: "Синий порох"
Добавлено:
28 июн 2016, 01:48
Лемурий
С чего это "редко"? Летом 1187 года у каких купцов на о. Готланд отобрали "русское злато"?
Таки Вы забыли, что всегда существовали толмачи, типа Вашего Изи.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
28 июн 2016, 02:21
sasha a
так это ж эпизодически... а у иноземных купцов в Киеве свои торговые представительства уже были.
отечественных же купцов, торговавших за границей, в документах называли "сходниками", то есть - сходили туда и обратно.
Re: "Синий порох"
Добавлено:
28 июн 2016, 02:23
sasha a
толмачи, конечно, были. Но в дефиците большом.