Еще раз о религиозной загадке СПИ

[Nikola]

Лемурий, я Вас просил найти, где сказано про автокефалию... и с чего вдруг толкование на Сару и Агарь у Вас разъединяет русских и греков, а не объединяет их под общим именем свободных народов?

Приводил же Присёлкова:

"...для установления новой веры пришлось Аврааму внити к рабе Агари, от чего родился Измаил - "рабичищь", т.е. пришлось принять зависимые формы церковного устройства..."

Здесь найдете ссылку на книгу. Начинайте с 61-й стр.

Я вот не понял - при чем тут Агарь? Где Илларион выдает Измаила за прообраз языческих народов, принявших благодать?

[Лемурий]

Кто там принял зависимые формы церковного устройства? И где Илларион сопоставляет русских и сынов Агари?

Не поленитесь: откройте Присёлкова - там всё расписано.

[Nikola]

Кто там принял зависимые формы церковного устройства? И где Илларион сопоставляет русских и сынов Агари?

Не поленитесь: откройте Присёлкова - там всё расписано.

Опять не понял - мы про Иллариона или про Присёлкова ведем речь?

[Станислав Сахаров]

Конечно, историю делают личности.
В любом обществе есть 5...6 % отдельных людей, которые определяют поведение этого общества.
И есть явные лидеры.
- В чём религиозная загадка СПИ ?
Загадки нет. Ясно как день. Человек всегда нуждался в объяснении причин всего происходящего с ним и вокруг его. Объяснения приходили с трудом.
Суеверия - религия, суеверия - астрология.
Религия - язычество, многобожие, единобожие.
В процессе развития на Руси стало утверждаться единобожие. Это единобожие - византийского толка.
Боян в "Слове" - проповедник христианства. Даже проявляются Трое БоЯнов.
Герб Византии - ОРЁЛ.
Вот и проповедник веры на Руси - Орёл. Орёл - царь птичьего царства.
Боян = БОжественный Ян = Орёл. Боян - орёл, а князья - соколы.
- В "Слове" - в трудный момент языческие боги не помогают русинам. Завершение процесса разочарования.
- "Игореви-князю б о г путь кажет".
Какой бог? - "Игорь едет по Боричеву к святей богородици Пирогощей".

[corvin]

Лемурию
Тема автокефалии входит составной частью в тему борьбы за инвеституру в средневековой Европе. Ваше мнение оригинально, не совпадает с общепринятым.

…язык тоже НЕ церковно-славянский…

Лучше придерживаться принятой терминологии: церковно-славянским называют язык используемый русской православной церковью позднее. В 12-ом веке на Руси было два языка: старославянский – язык привнесенный извне при крещении Руси и родной язык местного населения – древнерусский. Сами названия, разумеется, появились позднее. Значительная часть сохранившихся текстов написана на смеси этих языков. Когда я писал «церковный язык», то имел в виду стиль, который, в том числе, предполагает ориентацию на старославянский язык. СЗБ Илариона как утверждают специалисты написано на 100%-ом старославянском языке. Сам я не проверял, но если Вы не согласны, то приведите из него хотя бы несколько чисто русских слов, которых полно в СПИ.

Вопрос был не о том почему Игорь отделяется от Церкви. Это его, Игоря, проблемы. А том, почему Автор пишет отстраненно от Церкви.

[Konrad]

Не надо ссылаться на Жданова и прочих - просто укажите, где в СЗБ сказано - "Русская Церковь должна быть автокефальной"?

Образъ же закону и благодѣти Агаръ и Сарра, работнаа Агаръ и свободнаа Сарра, работнаа прѣжде, ти потомь свободнаа, да разумѣеть, иже чтеть! (СЗБ)

"...Смысл образов тот, что всегда Киевская держава была свободною: "Авраамъ убо от уности своеи Сарру имѣ жену си, свободную, а не рабу", но для установления новой веры пришлось Аврааму внити к рабе Агари, от чего родился Измаил - "рабичищь", т.е. пришлось принять зависимые формы церковного устройства. Но скоро у нас явились достойные лица, способные занимать высокоиерархические должности, родился Исаак, сын, а не раб..."
(Приселков М. Д. Очерки по церковно-политической истории Киевской Руси. СПб. (1913), 2003, С.61)

и т.д. 2 страницы сопоставлений.

И точно так же это можно истолковывать в рамках завивимости и свободы от Хазарского каганата.

[Konrad]

Конрад и Лемурий!
Много знать - это ещё не всё.
Женщина - Автор "СПИ" - гуляет по просторам Интера. а мы и н е хотим этого замечать.
Сведения о том, что Автор - женщина , стали появляться совсем недавно. Так что - непонятны ваши недоумения. Могли бы просто сказать : "Вот ещё один..."
В летописях от этом нет слов.
Много знать - плохо спать. Чересчур много знать - обрекать себя на одиночество. Редкие гении счастливы в жизни. Но есть люди, довольные своим превосходством над другими.
- - - История христианства на Руси - важная тема.
Но как показана религиозность в СПИ?
За два века новое вероисповедывание ещё не утвердилось На Руси. С одной стороны - веяния времени : надо! А с другой - язычество всё ещё в работе. И идут сбои в программе надежд.
Вот роман "Тихий Дон" - поведение отдельных личностей в Истории. Люди со своими эмоциями.

Просторами Интернета гуляет много чего. Не сведения о том, что автор - женщина, а версии. ну, феминизация истории нынче модная. У Вас получилось максимально политкорректно: женщина да еще и представитель национального меньшинства. А кто против - так ярлыки ж можно навесть, начиная с мужского шовинизма и кончая... "Тихий Дон" одни превозносят, другие высмеивают как исторический источник. И Боянов у Вас уже три, и герб у Византии завелся. Впечатляет.

[Nikola]

Государства прекрасно обходились гербами государей и как-то не спешили обзаводиться собственными... Гербы были у Генуи и Венеции - по случаю республиканского образа правления. Ну и вообще города Магдебургского права могли себе их позволить. И все, пожалуй...
Но орел-то по любому выходит на сцену только в 1261 году - это герб Палеологов.

[Konrad]

Ну конечно, Никола. Но наш уважаемый собеседник, как видите, иного мнения.

[Станислав Сахаров]

Конрад!

Так как с разочарованием русичей и половцев в языческих богах?

Крещение жены Владимира Игоревича отмечено даже. А в Патерике принятие христианства богатым половцем числится как чудо.
Про отсутствие разочарования советую почитать поучения против язычества.[/b]
И посмотреть на даты. Потом - на искусство Киевской Руси. И полистать академика Бориса Рыбакова. А заодно ознакомиться с трудами по тюркологии - ведь у половцев были не русские, а свои боги. О которых в поэме ни слова.

Без комментариев.Так можно обвинять любого.

Владимир, сын Игоря, внук Святославля, вернулся на Рускую землю в 1187-м году вместе с женой, дочерью Кончака, и с ребёнком. Кончаковна на Руси приняла православное христианство и в з я л а себе имя - Свобода. Вскоре и появилось то, что мы называем "Словом о полку Игореве".
Но крестили её таким именем, которое она сама взяла себе. Как это ей удалось? Раскомандовалась...
Как там в летописях о разочаровании в языческих богах? -
Чтобы переменить какое-то убеждение, нужны повод и возможности.
А повод в "Слове" есть.
Чем отличаются летописи от рассказов очевидцев? - В летописи записывается только то, что дозволит хозяин. Не все же летописцы - Пимены. Да и Пимена и Нестора редактировали.
Какое из современных средств массовой информации наиболее правдиво?
Неполная правда и есть неправда.

[Лемурий]

И точно так же это можно истолковывать в рамках завивимости и свободы от Хазарского каганата.

Безусловно можно, тем более что в летописи:

Все страны, грады и народы чтут и славят каждые своего учителя, коим научены православной вере. Восхвалим же и мы, — по немощи нашей <хотя бы и> малыми похвалами, — свершившего великие и чудные деяния учителя и наставника нашего, великого кагана земли нашей Владимира, внука древнего Игоря, сына же славного Святослава, которые, во дни свои властвуя, мужеством и храбростью известны были во многих странах, победы и могущество их воспоминаются и прославляются поныне. Ведь владычествовали они не в безвестной и худой земле, но в <земле> Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырех концах земли. (СЗБ)
------------<Сравните>----------
И сбылось все это, ибо не по своей воле говорили они, но по Божьему повелению. Так было и при фараоне, царе египетском, когда привели к нему Моисея и сказали старейшины фараона: "Этому суждено унизить землю Египетскую". Так и случилось: погибли египтяне от Моисея, а сперва работали на них евреи. Так же и эти: сперва властвовали, а после над ними самими властвуют; так и есть: владеют русские князья хазарами и по нынешний день... (ПВЛ)

Проблема в том, что в этом случае Вам придется принять, что в Киеве до прихода христианской Благодати господствовал иудейский Закон...
Как Вам такой "продукт" Вашей версии?

[Лемурий]

Лучше придерживаться принятой терминологии: церковно-славянским называют язык используемый русской православной церковью позднее....Когда я писал «церковный язык», то имел в виду стиль, который, в том числе, предполагает ориентацию на старославянский язык.

Исключительно поддавшись Вашей терминологии "церковный язык", естественно старославянский, но это не суть.

СЗБ Илариона как утверждают специалисты написано на 100%-ом старославянском языке. Сам я не проверял, но если Вы не согласны, то приведите из него хотя бы несколько чисто русских слов, которых полно в СПИ.

Как Вы думаете, зачем Срезневский в качестве одного из источников примеров ДРЕВНЕРУССКОГО языка выбрал "Слово о Законе и Благодати"?



Но в принципе, знаю откуда "ветер дует".

В Прибавления к Творениям св. Отцов год 1844, № 2 написано, что текст на (слав.), а затем дан современный русский перевод.
Совсем НЕ факт, что это славянский. Нет ни одного слова маркера, указывающего на старославянский.

Хороший сайт bogoslov.ru см. Прибавления к Творениям св. Отцов (Все журналы)

Здесь нашел "Слово святого Илариона, митрополита Киевского" в публикациях ОДРЛ не представленного.

"Безумных бо ни сѣють, ни орють, ни в житницю сбирают, но сами ся родят.." (СДЗ)

Сравните:

"Возрите на птица небесныя, како не сѣють, ни жнуть, ни собирають въ житницю свою..." (Слово св. Илариона)

[Konrad]

О, уже не просто половчанка, но Кончаковна сочинила. Прогресс, прогресс.
Почитайте Аничкова, Гальковского (не блоггера), Мансикку, Рыбакова, Тимощука, Русанову, Бандривского - насколько сильно было язычество и про его ренессанс в то время. Подумайте над поучениями - ведь запрещают и порицают актуальное и мощное явление. а не какие-то там мелкие домашние суеверия.
"Игорь же наипаче сему обрадовался и крестя ея и с дитятем, имяновал Свобода". Не сама выбрала, а тесть придумал имя, и не этим именем её крестили - это так, для домашнего употребления, взамен крестильного и неудобопроизносимого половецкого. Точно так же, как сами князья были крещены не теми именами, которые они носили в быту и под которыми попали в документы.

[Konrad]

Уважаемому Лемурию - Илларион добросовестно перечислил всех князей, воевавших с хазарами, то есть Владимира, Игоря, при котором это делал его уй и регент Олег, а особо отметил Святослава, а из княжеских качеств и заслуг не что-то там, а мужество, храбрость, победы и могущество, то есть военно-политические доблести. Тут уже тонкий намек на толстые обстоятельства очевиден.
Естественно, что Илларион воспринимал доминирующую политическую роль Хазарского каганата и его владычество над Киевом до Игоря, Святослава и Владимира как господство иудейского Закона. Эти князья свергают иудеев и их каганов, после чего приходит истинная для Иллариона вера.

[corvin]

Лемурию

Что такое «маркеры, указывающие на старославянский»? Слово «азъ» старославянское. Это маркер? Срезневский славянизм «азъ» никак не отмечает. Его древнерусский словарь это просто словарь для перевода древних русских текстов.

И главное, Вы признаете наличие в домонгольской Руси двух языков – древнерусского и старославянского?