Цель Игорева похода

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 13 сен 2016, 22:26

corvin писал(а):А не снялись потому что поверили, что сват Кончака на них не нападет.
- с чего решили что Игорь на кончаковских напал? Если шёл в районе Донца-Оскола то напал на Бурчевичей, если же напал на днепровских половцев, так те тоже не кончаковские а лишь союзники Кончака.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 13 сен 2016, 22:27

corvin писал(а):До тех которые не снялись, до тех и дошел. А не снялись потому что поверили, что сват Кончака на них не нападет. Те которые не поверили, те снялись и побежали к Дону.

А зачем им "бежать", если их "как боровов" было. А "сват" Кончака и в 1183 году на них шёл нападать без всякого "стеснения". Если бы не "Костуковичь в четырѣхъстѣхъ" 1185 год для половцев настал бы 2-мя годами раньше.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 19 сен 2016, 08:14

Лемурий писал(а):А зачем им "бежать", если их "как боровов" было.
- и вправду зачем им было бежать, если не для того, чтобы Игорь не смог отойти? Стало быть, с утра в пятницу приготовления половцев ещё не были закончены. Да, ведь, и в СПИ ясно же прописано, что в субботу на горизонте повсеместно появились стяги половцев, которые наступали со всех сторон ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Дремлетъ Ольгово хороброе гнѣздо

Сообщение Лемурий » 19 сен 2016, 12:14

Mitus писал(а):Да, ведь, и в СПИ ясно же прописано, что в субботу на горизонте повсеместно появились стяги половцев, которые наступали со всех сторон ....

Автор СПИ читал версии походов, где об окружении узнали накануне вечером, но не ушли по причине усталости, посему и пишет:

    "Дремлетъ въ полѣ Ольгово хороброе гнѣздо. Далече залетѣло!
    Не было онъ обидѣ порождено ни соколу, ни кречету, ни тебѣ, чръный воронъ, поганый половчине! .."
Ключевое слово ДРЕМЛЕТ. Не задавались вопросом, КОМУ тогда это "гнездо храбрых Ольговичей" обиде было порождено?

*Не было [Ольгово хороброе гнѣздо] обидѣ порождено - если сие гнездо не было порождено обиде ни соколу, ни кречету, ни черному ворону - поганому половцу, то может быть был какой нибудь исторический персонаж, которого сравнивали с ничтожным представителем животного мира, и который нанес Ольговичам значимую обиду, воспользовавшись сном "храброго гнезда"? Оказывается БЫЛ и с ним мы ещё встретимся в СПИ более развернуто:

    "Изяслав владимирский, увидав, что Игорь с братьею положили намерение стрыя Вечеслава выгнать из Переяславля, немедленно собрав войска, пошел к Вечеславу на помочь и к брату Ростиславу смоленскому послал, чтоб к нему поспешил. Но прежде, нежели Изяслав прибыл, Всеволод послал от себя Лазаря Саковскаго с печенеги к Вечеславу в помочь, с которыми Вечеслав мужественно оборонялся. Междо тем Изяслав Мстиславич, приближаясь к Переяславлю и не переходя Днепр, послал ко Игорю просить, чтобы по учиненному их клятвою утвержденному договору дядю его Вечеслава оставили в покое и не давали причины им на себя воевать, понеже то владение отца его, а ваш отец никогда тем не владел, и чтоб не дал причины им вступиться за обиду стрыя своего. Игорь, выслушав слов от присланного спросил: "Где Изяслав?". Посол же, видя, что они о приближении Изяслава неизвестны, сказал, что стоит у Вышгорода. Игорь же, в гордости презирая Владимировичев, рекл: «Скажи, чтоб он не шумел, за печью сидя как сверчок, а шел бы сюда. Если же он сюда идти не хочет, то я его сысчу и во Владимире». Изяслав, услышав такие поносительные слова и угрозы, не ожидая брата, ту ночь чрез Днепр переправился и на разсвете напал на полки Игоревы. И хотя Ольговичи трикрат более войска имели, но храбростию Изяслава так побеждены, что лучших людей и большую часть войска потеряв, со стыдом к Чернигову ушли.
    От чего пословица прошла: «Сверчок тьму таракан победил», понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов..."

    ---------
    В.Н. Татищев. История Российская, т. II, М.-Л. 1963, с.155
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 04 окт 2016, 22:12

Лемурий писал(а):Автор СПИ читал версии походов, где об окружении узнали накануне вечером,
- с чего взяли что Автор повторяет нелепицы летописей о походе Игоря. У него же своя версия... А гнездо просто дремлет потому что ночь настала.
Лемурий писал(а):Не задавались вопросом, КОМУ тогда это "гнездо храбрых Ольговичей" обиде было порождено?
- в др-рус. языке 12-го века не было слова "таракан". Татищев же пишет: "Иоаким токмо для закрытия вымышлен". Татищев же наивно считал что сам-то он себя не обманывает же, но как же донести эту очевиднейшую мысль до глупого народа .... Мне вот тоже хочется взять да и найте где-нито у себя в подвале подлинный текст СПИ где бы например не было слова "аварские", но увы ...
Последний раз редактировалось Mitus 05 окт 2016, 07:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 23:14

Mitus писал(а): - в др-рус. языке 12-го века не было слова "таракан". Татищев же пишет: "Иоаким токмо для закрытия вымышлен"...

А при чём тут "Иоакимовская летопись" о начале Руси???

А про "тараканов" разложите название города Тьму-торокань на составляющие. А если не верите, вот Вам Словарь русского языка XI–XVII вв. смотрите примеры на слово "сверчокъ".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 05 окт 2016, 07:17

Лемурий писал(а):А при чём тут "Иоакимовская летопись" о начале Руси??? -
- да при том, что это обычный метод Татищева, который выявлен уже неоднократно, хотя бы вот на купце пирогощем
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 05 окт 2016, 07:32

Лемурий писал(а):вот Вам Словарь русского языка XI–XVII вв. смотрите примеры на слово "сверчокъ".
- да у Срезневского этот сверчок посолиднее будет прописан: СВЬРЧЬКЪ и по тексту XIV века с отсылом на 11-й, чего не скажешь о таракане.....
Лемурий писал(а):А про "тараканов" разложите название города Тьму-торокань на составляющие.
- в нелепые игры в этимологии не играю ибо знаю что такое омонимия.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7