Цель Игорева похода

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 12 сен 2016, 08:24

краевед писал(а):почему Вы вспоминаете про Владимира Игоревича,
краевед писал(а):все-таки в походе участвовало четыре самостоятельных князя, имевших свои уделы.
- потому, что Кза называет Игоря соколом (=солнце), а Владимира соколичем (=месяц). Про гибель детей Игоря в СПИ ничего не написано, только о смерти Святослава Киевского - "древо не бологом листвие срони". В эпилоге Трубчевский Всеволод назван живым. СПИ закончено в 1195 году (я уж писал об этом). Дети Игоря конечно без папки осиротели, но тьмою они не поволоклись.... а остальное об этой фразе догадывайтесь сами. :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 12 сен 2016, 08:53

"древо не бологом листвие срони"

Это об Ольговичах, что в плен попали и "силу" свою погубили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 12 сен 2016, 12:33

Лемурий писал(а):Это об Ольговичах, что в плен попали и "силу" свою погубили.
- древо это лествица ольговичей и их клан которые Вы зачем-то с их армией смешиваете. Все князья остались живы и Автор СПИ не хоронит Игоря заочно на момент мая 1185 года. Автор просто знает что они живы и просто пишет о другом. Он пишет о Святославе Киевском.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение corvin » 12 сен 2016, 14:58

Половцы побежали к Дону испугавшись скрипа Игоревых телег, которые скрипят как испуганные лебеди. Смешно однако.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 12 сен 2016, 15:44

corvin писал(а):Половцы побежали к Дону испугавшись скрипа Игоревых телег, которые скрипят как испуганные лебеди. Смешно однако.
- а половцы побежали к Дону не изгоном, а на телегах на перехват Игорева войска не смешнее разве? Во-первых забываете, что половцы мчались не от Игоря, а на перехват Игоря, во-вторых, с чего взяли, что половцы разгромили ольговичей с перепугу? :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 12 сен 2016, 17:46

corvin писал(а):Половцы побежали к Дону испугавшись скрипа Игоревых телег, которые скрипят как испуганные лебеди. Смешно однако.

Отнюдь. Половцы в Дону бегут. Со своих веж они никуда не снимались, зачем им телеги?
И полки Игоря на "велми тучных конях" в ту же сторону колесами посрипывают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 12 сен 2016, 17:53

Mitus писал(а):Он пишет о Святославе Киевском.

Разве Святослав даже в ироническом изображении может быть древом?
Древо генеалогическое - это род, семья. В данном случае контекст об Ольговичах. Каждый призыв заканчивается ссылкой на них.

"А Игорева полка не воскресить";
"Ольговичи, храбрые князи, доспели на брань";
"За раны буйного Святославича";
"А древо (Ольговичей) не бологом листья скинуло".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 12 сен 2016, 18:34

Лемурий писал(а):И полки Игоря на "велми тучных конях" в ту же сторону колесами посрипывают.
- это уже хорошо, а мужиков Игорь с собой тоже для того взял чтобы награбленное нести на плечах что в телеги не уместится ?
Лемурий писал(а):Разве Святослав даже в ироническом изображении может быть древом?
- а я типа Святослава деревом назвал?
Mitus писал(а): древо это лествица ольговичей и их клан которые Вы зачем-то с их армией смешиваете.
Вы типа меня что ли цитируете?
Лемурий писал(а):Древо генеалогическое - это род, семья. В данном случае контекст об Ольговичах.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 13 сен 2016, 08:47

Mitus писал(а): а мужиков Игорь с собой тоже для того взял чтобы награбленное нести на плечах что в телеги не уместится ?

Не княжеское это дело в скарбе кочевников ковыряться. Если же Вы намекаете на "героический" поход, то что ж они тогда половецких сторожевых в доспехах испугались?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение corvin » 13 сен 2016, 15:27

Испуганные приближением войска Игоря половцы снимаются со стоянок и уходят на восток, к Дону - вот смысл этого фрагмента.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 13 сен 2016, 16:16

corvin писал(а):Испуганные приближением войска Игоря половцы снимаются со стоянок и уходят на восток, к Дону - вот смысл этого фрагмента.

Интересное дело, как это они снимаются, если вежи где были, там и стоят. Защищать свои вежи быстро едут, но тогда телеги не их, а Игоревы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Mitus » 13 сен 2016, 16:23

Лемурий писал(а):Если же Вы намекаете на "героический" поход, то что ж они тогда половецких сторожевых в доспехах испугались?
- довольно уже шпилек и пререканий. Обсуждали же уже, что не Игорь предложил отступать, а сторожа банально сообщили, что в ситуации целей похода следует или поворотить домов или двигаться быстрее вперёд. Игорь выбрал продвижение вперёд! Вперёд, а не назад! Так что он поход продолжил хотя половцы ему были совсем некстати. Некстати, ибо цели были другие.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Цель Игорева похода

Сообщение corvin » 13 сен 2016, 16:47

Лемурию
Из каких источников известно что все стоянки остались на своих местах?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Цель Игорева похода

Сообщение Лемурий » 13 сен 2016, 17:13

corvin писал(а):Из каких источников известно что все стоянки остались на своих местах?

Из Лавр, Ипат. и СПИ, где сказано, что Игорь до стоящих на месте веж дошел и "полонился" девками, детьми, паволоками, ортьмами и узорочьем различным.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Цель Игорева похода

Сообщение corvin » 13 сен 2016, 22:08

До тех которые не снялись, до тех и дошел. А не снялись потому что поверили, что сват Кончака на них не нападет. Те которые не поверили, те снялись и побежали к Дону.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

cron