Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 13:25

Это с чего это создатель Киевского свода 1200 года Моисей Васильковной стал? Единственное её "активное" действие, это когда Святослав с Кочкарем с ней посоветовались прежде чем на Давыда Ростиславича в 1180 году нападать и Мстиславичам усобицу тем сам объявлять.

P.S. Самое время было бы вспомнить от"злых женах", но из-за уважения к Евгению Белякову и его версии авторства, упустим...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 14:43

Я говорю не о создателе свода а об отдельных конкретных статьях написанных до смерти Святослава и сразу после неё а не в 1200 году.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 14:52

Примеры. ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы к монашескому летописанию женщин подпускали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 15:06

Лемурий писал(а):Примеры. ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы к монашескому летописанию женщин подпускали.
- а я сомневаюсь, что рассказ о походе Игоря написан в монастыре
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 02 май 2016, 15:25

Mitus писал(а):...а я сомневаюсь, что рассказ о походе Игоря написан в монастыре

Да да, Никон и Нестор Печерские, да Моисей Выдубицкий при этом должны плечами пожать - мол, и сами не знаем, как у нас ратные повести получились...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 02 май 2016, 20:43

Лемурий писал(а):Да да, Никон и Нестор Печерские, да Моисей Выдубицкий при этом должны плечами пожать - мол, и сами не знаем, как у нас ратные повести получились...
Вы зря так иронизируете. Нестору принадлежат рассказы о Печерском монастыре, а вот рассказы о Яне Вышатиче ему же Яну и принадлежат. Всю разномастную ПВЛ свёл Сильвестр Выдубицкий. То, что Никон основал обитель на Тьмутороканьском острове он же будучи якобы автором почему-то не осветил.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 00:17

Mitus писал(а):То, что Никон основал обитель на Тьмутороканьском острове он же будучи якобы автором почему-то не осветил.

Он же не Киркоров со его скромным шоу "Я". Достаточно, что он обозначил своё присутствие в Тмуторокани: "и по сей день там". А вот Ян хоть и от первого лица его прямая речь, но запись с его слов. Он от первого лица нигде повествование не ведет.

P.S. Так какой социальный статус был у Сильвестора Выдубицкого?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 03 май 2016, 08:51

Лемурий писал(а):P.S. Так какой социальный статус был у Сильвестора Выдубицкого?
Он был игумен и делал Свод. Своды, не спорю, делали в монастырях, но я к тому, что отдельные конкретные записи делали не монахи. По Вас так получается, что монахи опрашивали участников событий и только монахи всё и записывали. По моим вот понятиям бумаги передавались в монастырские библиотеки и книжные мастерские или по смерти Авторов или по их доброй так сказать воле. Возможно, что Данила Галицкого, например, даже и сопровождал в походах какой-то монах, но он не обязательно же был монахом. Начали мы с потенциала грамотности у Марии Васильковны, продолжили возможностью написания ей отдельных статей Ипатьевской летописи, которые были потом включены в Свод. А вообще-то речь идёт о "Слове о полку". Аргументы типа она неграмотная была не соответствуют действительности, а то, что типа нет прямых доказательств о других её произведениях ничто по сравнению с прямыми указаниями, которые она оставила в СПИ. Далее к Евгению Белякову.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 09:12

Она в СПИ оставила??? Если бы женщина написала бы СПИ, то обращение было бы "братья и сестры".
Не в мужском же монастыре она "летописанием" занималась.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 03 май 2016, 09:19

вообще не в манастыре. Писала по канонам, сестры не катят. За замечание спасибо. Имею в виду тот мой вопрос к Вам стоит ли в переводе прописывать прописанное уже в СПИ "братие" (братия), а не братья. Стало быть в переводе должно быть только братия.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 21:10

Mitus писал(а):мой вопрос к Вам стоит ли в переводе прописывать прописанное уже в СПИ "братие" (братия), а не братья. Стало быть в переводе должно быть только братия.

◊ Братіе — зват. пад. ед. ч.
Собирательное обращение, но в любом случае, не припомню, чтобы женщина обращалась так без "братья и сестры", ибо она, как правило, была из женского монастыря, а там не братья, а сестры по вере.

Кстати, у Евгения главный аргумент это повторение мезостихами имени Мария. Уже писал ему, что Богоматерь Оранту (=заступницу) тоже звали МАРИЯ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 15:55

Mitus писал(а):Кстати, у Евгения главный аргумент это повторение мезостихами имени Мария
Я знаю. Там у Вас всё больше споры могла ли Мария звать Рюрика и Давыда или могла ли она назвать деда своего лютым зверем. Но надо бы сперва выяснить что есть лютый зверь :lol: И надо бы правильно перевести обращение к Рюрику и Давыду которых на защиту Руси в СПИ не зовут, как не зовут и Всеволода Юрьевича, но лишь напоминают что ему немыслимо придти и постеречь Переяславль. Так что на Евгения я для отмазки сослался ибо у него аргументов действительно нет, кроме нелепых подтасовок Сумарукова и Серегиной. Меня вот такой факт удивляет что для получения акростиха они делают разное количество букв в строках, но тогда бы уж хоть писали целыми словами, то есть без переносов. Проще, существует два варианта написания текстов: выравниваем текст подбором слов или выравниваем его переносами, а у них переносы делаются в ущерб выравниванию. И это, да простит меня Userdez, но всё равно смешно.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 04 май 2016, 16:37

Mitus писал(а):Там у Вас всё больше споры могла ли Мария звать Рюрика и Давыда или могла ли она назвать деда своего лютым зверем. Но надо бы сперва выяснить что есть лютый зверь...

Достаточно и того, что он действует на последнем седьмом апокалиптическом тысячелетии, по ночам волком бегает, колокола из новгородской Софии похитил, бежал от киевлян в ночи аки тать, а самое главное, что из его "славы" всех его потомков Автор призывает выпрыгнуть.

Mitus писал(а):И надо бы правильно перевести обращение к Рюрику и Давыду которых на защиту Руси в СПИ не зовут, как не зовут и Всеволода Юрьевича, но лишь напоминают что ему немыслимо придти и постеречь Переяславль.

Не Переяславль, а КИЕВ. Его отец Юрий Долгорукий поэтому так и был прозван, что к Киеву ни раз "руку протягивал".

    Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?
Обращение сперва к отцу невесты Всеволоду, затем к отцу жениха Рюрику. Всё в норме свадебного обращения.
Рюрику и Давыду напоминают при каких обстоятельствах им достались шеломы соправителей в 1180 году:

    Не ваю ли злачеными шеломы по крови плаваша?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 04 май 2016, 18:39

Mitus писал(а):Не Переяславль, а КИЕВ. Его отец Юрий Долгорукий поэтому так и был прозван, что к Киеву ни раз "руку протягивал".
А зачем он в Киеве-то нужен если атаке подвергся город мономашичей Переяславль?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 04 май 2016, 19:29

Ну если "седого" князя, коему родня непособляет, с киевских гор спроваживают, то должен быть кандидат на его место.

Переяславлю к лету 1185 уже никто не угрожал, а СПИ писалось к сентябрю 1187-го.

И не Переяславль надо "защищать", а "серебрянные ручьи" Переяславля, проходящие через Сулу. И обращается Автор к Мстиславичам, поколику это их родовое дело. В 1170 эти пути расчищал Мстислав Изяславич (кто у того был духовником? Правильно, Клим) вот и СПИ начинается также как призыв Мстислава к расчистке этих путей Соляного и Залозного.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 38

cron