Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 14 июл 2016, 09:29

Mitus писал(а):вот кого Мария не любила так это Рюрика и Давыда. Так и выставила их в СПИ полными предателями, "да нам и поле-то такое неведомо где ваша дружина рыкают как тури как будто бы их саблями изранили.

Да да, поэтому Мстиславичей назвала "не худа гнезда шестокрыльцы", своих полоцких родственников призвала опустить стяги и повергнуть свои мечи вредоносные, а деда своего "лютого зверя" с Антихристом сравнивала.

А плавают не золотые , а лишь золоченные шеломы (т.е. шеломы соправителей в дуумвирате со Святославом) Рюрика и Давыда в крови потому, что этих "поганых толковин" Святослав с женой на Русь пригласили. Это лишь напоминание как места соправителей братьям достались.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 19 сен 2016, 08:52

Лемурий писал(а):Мстиславичей назвала "не худа гнезда шестокрыльцы",
- вот Вы ищите иронию в адрес ольговичей, а здесь-то, что по Вашему прописано? Думаете, что Автор просто вот как факт взял да и прописал что мстиславичи являются шестокрыльцами не худого гнезда? Так написал бы уж сразу, что они соколы хорошего гнезда :D Может укажите нам кто такие эти мстиславичи и заодно уж и эти славные гнёзда в которых они сидели...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 19 сен 2016, 12:20

Mitus писал(а): Может укажите нам кто такие эти мстиславичи и заодно уж и эти славные гнёзда в которых они сидели...

Опять Далем и Ожеговым пользуетесь? Может Всеволод Большое Гнездо подскажет древнерусское значение слову "гнѣздо"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 19 сен 2016, 12:29

Лемурий писал(а):Может Всеволод Большое Гнездо подскажет древнерусское значение слову "гнѣздо"?
- ну и ... что за гнездо у Ваших мстиславичей? А гнездо - это гнездо, хотите, пусть только выводок, но вопрос от этого не поменялся, где сидит гнездо Мстислава о котором Вы пишите? .......... о Дале: "лисица ложа имуть и пътиця н(е)б(е)сьскыя гнhзда" - ОСТРОМИРОВО ЕВ. - см Срезневский
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 19 сен 2016, 13:11

Mitus писал(а): о Дале: "лисица ложа имуть и пътиця н(е)б(е)сьскыя гнhзда" - ОСТРОМИРОВО ЕВ. - см Срезневский

А вот что пишет более близкий к Автору СПИ писатель:

    И рече им князь великий Дмитрей Иванович: «Братия и князи руские, гнѣздо есмя были великого князя Владимера Киевскаго! Не в обиде есми были по рожению ни соколу, ни ястребу, ни крѣчату, ни черному ворону, ни поганому сему Момаю!» (Задонщина)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 19 сен 2016, 13:15

Лемурий писал(а):А вот что пишет более близкий к Автору СПИ писатель:
- убили на месте: 130 лет до сравниваете с 300 годами после ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 19 сен 2016, 13:45

Mitus писал(а): убили на месте ...

Быстро, однако!
Может Вы и "Дремлетъ в полѣ Ольгово хороброе гнѣздо" тоже к пернатым относите?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 19 сен 2016, 14:31

Лемурий писал(а):Опять Далем и Ожеговым пользуетесь? Может Всеволод Большое Гнездо подскажет древнерусское значение слову "гнѣздо"?
Mitus писал(а): "лисица ложа имуть и пътиця н(е)б(е)сьскыя гнhзда" - ОСТРОМИРОВО ЕВ. - см Срезневский
Лемурий писал(а):А вот что пишет более близкий к Автору СПИ писатель:
- кто ближе к Автору СПИ Остромирово Евангелие или Задонщина? И при чём тут пернатые если я прошу указать гнёзда мстиславичей. Вы вот как-то неловко тут сейчас сами мстиславичей к пернатым отнесли :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 19 сен 2016, 17:00

Mitus писал(а):я прошу указать гнёзда мстиславичей...

Разве Автор СПИ их не указал?

    Инъгварь и Всеволодъ, и вси три Мстиславичи - не худа гнѣзда шестокрилци!
Инъгварь и Всеволодъ: дети Ярослава Изяславича (сына Изяслава Мстиславича);

Все три Мстиславича: Давид, Владимир и Мстислав "Удатный" - сыновья Мстислава Ростиславича "Храброго", сына Ростислава Мстиславича.

Все пять принадлежат 4-му колену Мстиславичей и названы Автором "не худа гнѣзда шестокрилци" (серафимами):

Далее святый Богослов, видя священное изображение шести крыл, означающее в первых, средних и последних Умах отрешенное и самое сильное стремление к Божеству; также видя множество их ног и лиц, и то, что они крыльями закрывали как ноги свои, так и лица, а средними производили беспрестанное движение, видя все сие, Богослов, от видимого восходил к познанию невидимого. В том видел он многообъемлющую и проницательную силу высочайших Умов, и святое их благоговение, каковое они имеют при дерзновенном, непостижимом испытании высочайших и глубочайших тайн; видел стройное, непрестанное и выспреннее движение, каковое существенно принадлежит Богоподражательным их действиям.
--------
Дионисий Ареопагит. О небесной иерархии. (Гл. XIII, §4) (По изданию 1893 г. Перевод с греческого.)


"В том видел он многообъемлющую и проницательную силу высочайших Умов", "самое сильное стремление к Божеству" = Храбрая мысль носитъ васъ умъ на дѣло. Высоко плаваеши на дѣло въ буести, яко соколъ на вѣтрехъ ширяяся... (о "Мстиславичах" Романе Мстиславиче и Мстиславе Романовиче)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение corvin » 19 сен 2016, 20:26

Все пять принадлежат 4-му колену Мстиславичей и названы Автором "не худа гнѣзда шестокрилци" (серафимами):

Нет, названы серафимами 3 сына Мстислава. Эта семья имела какие-то особые отношения с церковью и Автор дал волю своему сарказму.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 20 сен 2016, 00:30

Там стоит соединительный союз "И", ведь и первые двое и вторые трое ВСЕ относятся к гнезду Мстиславичей, на стороне которого и сам Автор СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение corvin » 20 сен 2016, 01:32

Мстиславичами были только последние 3. Они то и названы серафимами.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 20 сен 2016, 08:37

В тексте разве написано только про трёх внуков Ростислава Мстиславича от его среднего сына? Там еще Ингвар и Всеволод - внуки Изяслава Мстиславича от его среднего сына.

Если в предыдущем воззвании Автор обращается к Мстиславу и Роману - старшим сыновьям старших сыновей Изяслава Мстиславича и Ростислава Мстиславича (старшие князья 4-го колена Мстислава Великого), то здесь обращение к остальным внукам Изяслава и Ростислава Мстиславичей.

Начертите для себя генеалогическое древо Мстислава до 4-го колена и увидите кто "не худа гнезда шестокрилци".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 20 сен 2016, 09:48

Лемурий писал(а): Инъгварь и Всеволодъ, и вси три Мстиславичи - не худа гнѣзда шестокрилци!

Инъгварь и Всеволодъ: дети Ярослава Изяславича (сына Изяслава Мстиславича);

Все три Мстиславича: Давид, Владимир и Мстислав "Удатный" - сыновья Мстислава Ростиславича "Храброго", сына Ростислава Мстиславича.

Все пять принадлежат 4-му колену Мстиславичей и названы Автором "не худа гнѣзда шестокрилци" (серафимами):
- Ингварь и Всеволод понятно что не Мстиславичи а луцкие Ярославичи, по дедушке же они Изяславичи. Нелепо называть их мстиславичами по прадедушке, ибо есть мстиславичи и поближе :D и поудачливее .....и все они ОДИНАКОВО восходят к сыну Мономаха Великому князю киевскому Мстиславу Владимировичу Великому. И вот чего я добивался, так это указать где сидят Ваши хвалёные мстиславичи, но так и не добился. А ведь они сидят на кормлении в воле своих дядьёв Рюрика и Давыда и обращаться к ним бесполезно, ибо они никто и имя их никак. Один в Торческе, другой в Триполье
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 20 сен 2016, 12:21

Mitus писал(а):- Ингварь и Всеволод понятно что не Мстиславичи а луцкие Ярославичи, по дедушке же они Изяславичи.

А дедушку их часом не Изяслав Мстиславич звали? А брат его часом не Ростислав Мстиславич - дедушка трех "Мстиславичей"?
А раз так, то ВСЕ пятеро правнуки Мстислава Великого и принадлежат к Мстиславичам.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4