Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение corvin » 23 сен 2016, 23:35

Автор обращается только к Мстиславичам и их союзникам по 1180г

А колена союзников от кого считаются? От Адама?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 24 сен 2016, 08:01

corvin писал(а):А колена союзников от кого считаются? От Адама?

Вы разве эту книгу не читали?

Изображение

:arrow: Борис Александрович Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ. Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991

См. схему на С.158-159

Обращение сперва к внуку Мономаха Всеволоду Большое Гнездо (VIII колено от Ярослава Мудрого), затем к правнукам оного Рюрику и Давиду (IX колено от Ярослава Мудрого), затем к Ярославу Осмомыслу (IX колено от Ярослава Мудрого), затем к праправнукам Мономаха (X колено от Ярослава Мудрого).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 24 сен 2016, 08:10

Mitus писал(а):- я к сожалению о выкупе пленных ничего не знаю....

Только Ярослав, имея много приятелей в половцах, собирая половецких пленников, оными своих черниговских, а также и княгиня Всеволодова, многих выменяли...

6696 (1188). Всеволод Святославич, будучи в плене у половцев, едва за порукою брата Игоря освободился, обещав за себя заплатить 200 гривен серебра или 200 пленников половецких. И придя, собрав пленников, мужей, жен и детей к ним послал...
---
Первая редакция - В.Н. Татищев. Собрание сочинений. В 8т. М.-Л., Наука. 1962-1979
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Лемурий » 24 сен 2016, 08:14

Mitus писал(а):Имел же в виду, что Пирготисса Мстиславова символизирует единую Русь поскольку основана последним самодержцем всей Руси (азъ Мьстиславъ держа руську землю и тп). Так что неаккуратно тут у меня прописалось насчёт одного Святослава Всеволодовича. Надо было и Рюрика прописать, как и в летописи прописано "... и Рюрикъ сватъ его".

:wink: А "русская земля" - это Киевская волость, которой ВСЕЙ по ряду 1180 г владел Рюрик Ростиславич.

    "Рюрикъ ... собѣ возя всю Рускую землю..." (Ипат.1180)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 24 сен 2016, 10:42

Лемурий писал(а)::wink: А "русская земля" - это Киевская волость, которой ВСЕЙ по ряду 1180 г владел Рюрик Ростиславич.
- прискорбно конечно, но это так и есть, особенно вольница новгородская этот факт ПОСЛЕ СМЕРТИ Мстислава Великого подчёркивала противопоставляя себя понятию Русь... А Мстислав и Автор СПИ считали Русскую землю по-другому.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение PoslannikM » 27 июл 2017, 15:02

Мария Васильковна --- автор "Слова о полку..."? О, боже...
Вот только не надо записывать в возможные авторы "Слова..." женщину! Ей просто не хватило бы ума на такое архи-сложное произведение. Вполне достаточно в СПИ и плача Ярославны... :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 28 июл 2017, 10:09

PoslannikM писал(а):Вполне достаточно в СПИ и плача Ярославны...
- и вправду достаточно. Даже в плаче Ярославны она не забыла о себе напомнить.........
PoslannikM писал(а):Ей просто не хватило бы ума на такое архи-сложное произведение.
- а в чём его сложность-то? Где она сложность? Читайте ВСЁ подряд и ВСЁ НИ О ЧЁМ! Переливает женщина из пустого в порожнее и кроме идеи о том что надо прекратить усобицы и всем вместе напасть на половцев ничего больше и нет....... Давайте хоть в процентах информацию высчитывайте, хоть в количестве строк - имеем абсолютно безинформационные женские стихи....... тогда по Руси вороны граяли - ну очень сложная мысль ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение PoslannikM » 28 июл 2017, 14:35

Mitus писал(а):- а в чём его сложность-то? Где она сложность? Читайте ВСЁ подряд и ВСЁ НИ О ЧЁМ! Переливает женщина из пустого в порожнее и кроме идеи о том что надо прекратить усобицы и всем вместе напасть на половцев ничего больше и нет....... Давайте хоть в процентах информацию высчитывайте, хоть в количестве строк - имеем абсолютно безинформационные женские стихи....... тогда по Руси вороны граяли - ну очень сложная мысль ...


Mitus, если б русские князья и вправду всерьёз восприняли бы призыв автора и прекратили междоусобицы, может быть не было б на Руси двухсотлетнего татаро-монгольского ига...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 28 июл 2017, 16:04

PoslannikM писал(а):Mitus, если б русские князья и вправду всерьёз восприняли бы призыв автора и прекратили междоусобицы,
- о Посланник соловей ушедшего времени вот же ты эти полки рассмешил :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение PoslannikM » 28 июл 2017, 20:25

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):Mitus, если б русские князья и вправду всерьёз восприняли бы призыв автора и прекратили междоусобицы,
- о Посланник соловей ушедшего времени вот же ты эти полки рассмешил :lol:


Нет, Mitus, не совсем правильно. Не соловей, и даже не соловию. А - со{с}ловию.
"О, Боян! Соратник (писнетворец) минувшего времени...".
Летописец потому как он, и при написании СПИ был довольно уже-таки престарелый...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Мария Васильковна - возможный автор СПИ

Сообщение Mitus » 30 июл 2017, 21:58

PoslannikM писал(а):Летописец потому как он, и при написании СПИ был довольно уже-таки престарелый...
- и даже успел опередив события припевку сочинить которая Всеславу полацкому подошла - итого жил 200 лет.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1