Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 21 окт 2016, 11:29

Лемурий писал(а):Ну так, Н. В. Шарлемань - натуралист. Он в птицах разбирается не хуже, чем Вы в склонениях.
- значит Шарлемань здесь ошибся и всего-то. Он считает что пигалица гикает, а на Руси все считают что чибис говорит "чьи Вы" :D ЧЬИВЫ = ЧИБИС ... Даль там что-то написал про гыгычеть, да хоть бы он был и прав в отношении той деревни где услышал, но что это меняет, если пигалица не чайка? ............. О логике: Шарлемань говорит, что русские крестьяне называют так гигичкой-зигзичкой пигалицу-чибиса, а слово чайка у него отсебятина и для кого он тут уточняет, что чибис - это чайка вообще непонятно ....... А далее вот пишут, что в песне поётся про эмблему печали чайку-небогу - ну и при чём тут пигалица или чибис если в этой песне поётся ЧАЙКА А НЕ ГИГИЧКА ?
Последний раз редактировалось Mitus 21 окт 2016, 16:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 21 окт 2016, 16:35

а версию А. Лаврухина о молнии зиг-заг будем разбирать? Ведь, если от зиг-заг, то Ярославна и должна была молнией помчаться к Игорю в плен, хотя бы вот в сопровождении выехавшего к нему священника. Но она же буквально топчется на месте.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 21 окт 2016, 18:14

"Зегзица" какого рода? А "зиг-заг"?
Разного. Разбор закрыт.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19846
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 20 июл 2017, 20:15

Лемурий писал(а):"Зегзица" какого рода? А "зиг-заг"?
Разного. Разбор закрыт.
- кошка какого рода, а собака, а почему кувырком летит, а не кувырокой? Вопрос открыт.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение PoslannikM » 21 июл 2017, 14:15

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):"Зегзица" какого рода? А "зиг-заг"?
Разного. Разбор закрыт.
- кошка какого рода, а собака, а почему кувырком летит, а не кувырокой? Вопрос открыт.


Зегзица в СПИ - это КУКУШКА. А про ДУНАЙ в отрывке - ни слова. "по Дунаеви..." - "паду на еви...".
Я уже писал, что через 800 с лишним лет "Слово..." нельзя (да и невозможно) перевести дословно. Только параллельный (скользящий) перевод, не лишённый полностью смысла...

"Ярославна в голос рыдает,
Предрассветной кукушкою плачет.
Полечу, говорит, кукушкою,
Паду на него,
Омочу бобровый рукав
В КАЛАЛЫ-реке,
Утру князю кровавые его раны
На остынувших его членах".


Тут ввтором СПИ, возможно, применён древний сказочный эпитет? О живой и мёртвой воде"?
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 24 июл 2017, 09:45

Арсений писал(а):Меня убедило то, что чибис разместил гнездо рядом с дорогой, его разорили и чибис летает и горько "кается" (украинская песня), а так же звукоподражательное kaija. О чаице, а не чайке писал Василий Белов.
"— Звукоподражательное, по крику птиц (ср. BEW. 134. Здесь указываются подобного же происхождения kaija; ФИН. (ЭСТОН.) ka,jak тж. )" (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 8031846025 )

Вопрос с зегзицей, вроде бы, решен в параллельной теме.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 24 июл 2017, 11:13

Арсений писал(а):Вопрос с зегзицей, вроде бы, решен в параллельной теме.
- укажите поточнее пожалуйста
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 25 июл 2017, 10:48

Свой пост я не перепечатываю-это было в теме "Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 4" на предпоследней стр. после чего последовало сообщение.

"И сам перебирал кучу вариантов. Убедил Даниил Заточник и чешская zegzicа:
См. НГ: Зегзица" (http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=14158&start=240 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 25 июл 2017, 11:52

Арсений писал(а):"И сам перебирал кучу вариантов. Убедил Даниил Заточник и чешская zegzicа:
- сходил я туда, но итога не увидел. Вы-то сами считаете что это чибис или как? по-чешски кукушка - kukacka...... а в теме есть золотые слова и прописал их Станислав Сахаров, которого вот не поняли и банально забанили с чем всех и поздравляю ....
Последний раз редактировалось Mitus 25 июл 2017, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение PoslannikM » 25 июл 2017, 12:51

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):"И сам перебирал кучу вариантов. Убедил Даниил Заточник и чешская zegzicа:
- сходил я туда, но итога не увидел. Вы-то сами считаете что это чибис или как? по-чешски кукушка - kukacka...... а в тем есть золотые слова и прописал их Станислав Сахаров, которого вот не поняли и банально забанили с чем всех и поздравляю ....


Ласточка? Чибис? Кукушка...
Ну, Вы уж посмотрите внимательнее у Фасмера. Т.2, стр.91.
Укр. - зегзица (кукушка); блрс. - зязюля (кукушка); лтш. - dzeguze (кукушка) и т.д.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 июл 2017, 16:23

PoslannikM писал(а):лтш. - dzeguze (кукушка) и т.д.
- у болгар белка - катерица, а куница - бялка. У поляков zapamietac - запомнить, а zapominac - забывать.
PoslannikM писал(а):Вы уж посмотрите внимательнее у Фасмера. Т.2, стр.91.
- да уж насмотрелся.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 июл 2017, 19:52

На последних двух страницах той темы для меня ответ исчерпывающий-зегзица это местное название чибиса (еще пИгалица, чАица).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение PoslannikM » 28 июл 2017, 20:14

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):лтш. - dzeguze (кукушка) и т.д.
- у болгар белка - катерица, а куница - бялка. У поляков zapamietac - запомнить, а zapominac - забывать.
PoslannikM писал(а):Вы уж посмотрите внимательнее у Фасмера. Т.2, стр.91.
- да уж насмотрелся.


Mitus, ну хоршо! Тогда как вы объясняете, что Ярославна, к примеру, ласточкой или стрижём упадёт на своего мужа. Ни ласточки, ни стрижи на землю не садятся! И, повторюсь, ни о каком Дунае в плаче Ярославны нету даже и речи.
Слово "Дунай" относится к предыдущему отрывку "Слова...".
"...Копия поють на Дунаи" - "Только врозь полотнища их реют. Ожидают с моря погоды...". :D
А слово "по Дунаеви" нужно разбить именно так - "паду на еви".
Куда как больше смысла...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 июл 2017, 22:00

Ни одна птица не летает таким маршрутом. На это способна Ярославна и то мысленно от родных мест до гибельных (для мужа ). Повторю свой пост из параллельной темы.

"В своем поэтическом переложении СПИ писатель А. М. ДОМНИН применял сравнение Ярославны с чибисом. Она птицей летает от Дуная до Каялы, то есть от родных мест до смертельно опасных. На Дунае по нынешним наблюдениям чибисы появляются с 12 февраля и селятся преимущественно в нижнем Дунае (120 особей). В среднем Дунае их нет. Чаек же в нижнем Дунае зафиксировано 22000, а в среднем Дунае-около 5000 (http://ecodelo.org/9691-32_printsip_alt ... sistem-raz )

«То не чибис кличет на ветру —
Скорбная таинственная птица,
Ярославна плачет поутру,
До Дуная плач ее струится.
«Сирой птицей по Дунаю полечу я,
И бобрян рукав в Каяле омочу я,
Князю раны жаркие утру
И тоску улыбкой заврачую».(http://feb-web.ru/feb/slovbul/bul-abc/b ... .htm?cmd=2 )

«12 февраля отмечен первый чибис (дельта Дуная); 3 марта близ с. Татарбунары отмечена стая из примерно 130 чибисов.» (http://www.rbcu.ru/news/24834/ ).

«Непонятно, как из Путивля Ярославна оказывается на Дунае. Считается, что это мифологическое название любой реки. Но сама Ярославна была родом из Галицкого княжества, а там как раз был маленький кусочек реки Дунай, которая всего-то 3% протекает по России. А когда человеку плохо, он часто вспоминает прежде всего родные края.» ( http://www.miopatia.ru/forum/index.php?showtopic=3016 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение PoslannikM » 29 июл 2017, 00:09

Ой, тогда уж лучше пусть будет ласточка! :D
А то Ярославну сравнивать с чибисом (слово-то какое, мужского рода) - ну, это уж как-то слишком! "Полечу, молвит, чибисом...". :D
Кукушка она в СПИ, несомненно, кукушка. Ибо считай что бросила (беспрекословно отправила вместе с Игорем в поход в дальнюю половецкую степь) двух своих сыновей. Впрочем, а что ей было делать? Таковыми уж были на Руси жестокие законы того времени...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3