Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 05 мар 2013, 12:44

Ключевое слово здесь, Арсен, "лелеял", по Срезн. "КАЧАЛ". Насады - это НЕ "долбенки для снеди" - это военные весельные суда для перевозки воинов.

Никола основывается на "картах", а там школьникам рисуют схематически без уточнений. Вот пример.

Действительно, по "карте" получается, что плыли по реке до Инжир-брода, а там и "полки Кобякова". Вуаля и "версия" Николы.

На самом деле:

В 1183 г. Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич — великие князья киевские — организовали поход на половцев. Поскольку дело было летом, половцы, не связанные стационарными зимними становищами, уклонились от битвы, и тогда князья отправились обратно. По дороге они остановились «на месте, нарицаемым Ерель», — очевидно, в устье реки Орели. Вот здесь-то половцы и решили напасть на русские полки и в результате потерпели страшное поражение. Инициатором этого неподготовленного сражения был хан Кобяк Карлыевич. Разгром половцев был полный. В плен были взяты, помимо самого Кобяка, два его сына, Изай Билюкович, Товлий с сыном и братом Бокмишем, Осолук, Барак, Тарх, Данила, Съдвак Кулобичский, Коряз Калотанович были убиты Тарсук «и инех без числа» (ПСРЛ, II, с. 632). Судьба пленников была обычной: большинство их откупилось, поскольку они упоминались в летописи и в более поздних записях. Однако самый энергичный и не раз грабивший Русь хан Кобяк был казнен русскими князьями, о чем мы узнаем из строк «Слова о полку Игореве»:
А поганого Кобяка из луку моря
От железных великих плъков половецких
Яко вихрь выторже:
И падеся Кобяк в граде Киеве,
В гриднице Святославли.
--------
Плетнева С.А. "ПОЛОВЦЫ", Москва, изд. "Наука", 1990


По-хорошему, НЕ мог Автор СПИ открыто иронизировать над киевским князем и Ольговичами, поэтому его ирония двояко читаемая.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсен » 05 мар 2013, 13:39

Лемурий писал(а):
В 1183 г. Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич — великие князья киевские — организовали поход на половцев. Поскольку дело было летом, половцы, не связанные стационарными зимними становищами, уклонились от битвы, и тогда князья отправились обратно. По дороге они остановились «на месте, нарицаемым Ерель», — очевидно, в устье реки Орели. Вот здесь-то половцы и решили напасть на русские полки и в результате потерпели страшное поражение.--------
Плетнева С.А. "ПОЛОВЦЫ", Москва, изд. "Наука", 1990




Как я уже писал,
У меня создаётся такое впечатление, что Nikola просит Лемурия абсолютно строго обосновывать свои выводы, все доказательства должны быть "железными". И это - неправильно. Информации не хватает, и потому разные исследователи по многим вопросам придерживаются разных точек зрения, каждая из которых верна с некоторой вероятностью.
Ещё один пост это только подтверждает. Я принимаю подобные посты, потому что понимаю: в данном случае "железные" доказательства маловероятны, и потому надо довольствоваться точками зрения, каждая из которых верна с некоторой вероятностью. А Конрад и Никола вряд ли примут, потому что статья Плетнёвой здесь фактически приравнена к первоисточникам. Но даже в ней не сказано, что поход был пешим без использования речных транспортных средств. С таким же успехом можно было бы привести такую цитату, подтверждающую Вашу точку зрения:
Русские полки спустились по правому высокому берегу Днепра до брода, именуемого «Инжирь», и перешли на левый берег реки.

(Домонгольская Русь в летописных сводах V-XIII вв. Алексей Викторович Гудзь-Марков).
Арсен
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва

Re: Зегзица

Сообщение Konrad » 05 мар 2013, 14:02

Арсен, ну я ж объяснял мою позицию.
Если бы мы просто сидели за столом с пльзенским и свободно дискутировали о поэме или здесь обменивались бы в свободном стиле любыми, самыми сумасбродными версиями, то был бы совсем другой расклад.
Уважаемый мною господин Лемурий уже сформировал свои взгляды и сам в них не сомневается, почему и не принимает альтернативных, а нам предлагает принять их как аксиому. Я ничегошеньки не имею против, но в связи с серьезностью такого предложения время от времени прошу обосновать его точки зрения.
Считаю, что "благонамеренным читателям" сие всегда на пользу идет.
Гипотезы надо проверять на прочность, да пожестче!
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Зегзица

Сообщение Nikola » 05 мар 2013, 14:37

Не вижу причин видеть в статье Плетневой источник - что там нового в сравнении с летописью?
Но... в летописи и, сообразно, в статье Плетневой, назван конечный пункт - Инжир-брод, но не назван исходный - откуда Святослав повел полки по высокому правому берегу?
О насадах же сказал автор СПИ.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Зегзица

Сообщение Арсен » 05 мар 2013, 16:27

Nikola писал(а):Не вижу причин видеть в статье Плетневой источник - что там нового в сравнении с летописью?
Но... в летописи и, сообразно, в статье Плетневой, назван конечный пункт - Инжир-брод, но не назван исходный - откуда Святослав повел полки по высокому правому берегу?
О насадах же сказал автор СПИ.


Не понимаю, почему, вопреки моему предположению, Конрад и Никола не возмутились тем, что вместо "железных" доказательств - всего лишь цитата, отражающая мнение Плетнёвой. Это лишь выдержка из книги, а абсолютных доказательств нет.
Инжир-Брод в этой цитате не указан. А в летописи он есть, но он не КОНЕЧНЫЙ, а ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ пункт маршрута. Почему? Да потому что от Киева до Инжир-Брода несколько дней пути, да ещё от Инжир-Брода до половцев 5 дней пути (столько времени их искали). А про высокий правый берег - это вообще не отсюда, это слова Алексея Викторовича Гудзь-Маркова. А как хорошо было бы, если бы эта цитата принадлежала летописцу! Тогда было бы ясно, что до Инжир-Брода князья добирались посуху. Судя по территориальному расположению устья реки Орель, можно предположить с высокой вероятностью, что Инжир-Брод до порогов, а не после них. Следовательно, князья добирались по берегу от Киева, вряд ли проделали часть пути по воде, такая пересадка имеет смысл, только если пороги - до Инжир-Брода. Но всей этой логике мешает "маленькая неувязочка": ведь цитата не из летописи, а из книги Гудзь-Маркова. "О насадах же сказал автор СПИ" - это гипотеза, мы уже обсуждали вопрос о том, что она не единственная. Привязать эти насады из плача к 1180 году тоже можно, причём в двух вариантах: либо вниз по течению плыли разбитые насады, либо в них удирали остатки половцев, кому удалось добежать до берега (очень многих убили либо взяли в плен). И эти варианты более вероятны, потому что Ярославна не стала бы вспоминать такими словами поход, от участия в котором Игорь отказался, достаточно того, что о походе 1183 года вспомнили разные немцы, иноязычные народы.
Я считаю, что Плетнёва применила свою фантазию при отображении того похода. Точного соответствия летописи тут нет. И потому даже если слова Плетнёвой частично подтверждают версию Лемурия: "Или все-таки догадаетесь, что Кобяк вышел навстречу на "ратную сторону" Днепра в район Изюма, а сами вежи Кобяка были в луке моря ", - они нам НИЧЕГО не дают, фантазия есть фантазия. Почему "половцы, не связанные стационарными зимними становищами, уклонились от битвы, и тогда князья отправились обратно"? Скорее всего, русичи встретили передовые полки половцев, подобно тому, как это было в битвах князя Игоря, но, в отличие от игоревых битв, догнать половцев русичам не удалось. А потом уже - половцы вернулись лучше подготовленными и в полном составе, как и на Каяле, только соотношение сил другое. У меня есть сомнение в том, что такая стандартная для половцев тактика имеет какое-либо отношение к вопросу о стационарных зимних кочевьях. Далее, если верить Плетнёвой, половцы уклонились от битвы со старшими князьями. Но ведь в Летописи чётко сказано, что половцы (точнее, их передовой отряд, а не главные силы) уклонились от битвы с Владимиром, возглавлявшим войско младших князей, в то время как главные силы были ещё где-то сзади. Уклонились, если отошли лишь на время - некорректно сказано. "Тогда князья отправились обратно" - это полуправда. Правдой не назовёшь, поскольку не восвояси же отправились русичи, но и не скажешь "неправда", поскольку действительно шли назад. Правда состоит в том. что они лишь отступили к реке, что естественно: пить хочется! "...очевидно, в устье реки Орели", - а что тут очевидного? Река большая, половцев искали 5 дней, прежде чем нашли, попробуй догадайся без подсказки, в какой части реки Орели была битва. "Вот здесь-то половцы и решили напасть на русские полки..." Но ведь половцы решили напасть на малые силы русских, на большое войско они нападать не собирались, просто не знали, что всё войско с резервами, которые вскоре подтянутся, столь велико. Отсюда я делаю вывод, что Плетнёва - это не летописец, а автор книги, изданной в наше время, и её авторский труд, её творческую ФАНТАЗИЮ не следует недооценивать.
Арсен
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 05 мар 2013, 16:57

Арсен писал(а):статья Плетнёвой здесь фактически приравнена к первоисточникам. Но даже в ней не сказано, что поход был пешим без использования речных транспортных средств.

По поводу первоисточников уже писал, зачем повторяться?

    "Идущю же ему (Святославу) по Днепру и ста ту, идеже нарицаеться Инжирь брод, и ту перебродися на ратную сторону Днепра...Онем же (русским князьям) ехавшим по них (за половцами), не постигше возвратишась русь и сташа на месте, нарицаемом Ерель, его же русь зоветь Угол". (Ипат. 1183)
Инжир-брод и устье р. Орель находится в "ареале обитания" Приднепровских половцев, а Кобяк был из Лукоморья и Автор СПИ это знал.

Изображение
Схема расположения половецких объединений во второй половине XII - начале XIII в. из книги С.А. Плетневой "ПОЛОВЦЫ" (М. "Наука" 1990) стр. 149.

Плетнева и пишет про то, что нападение совершено Кобяком на обратном пути русских полков из Лукоморья. В этом есть своя логика. Надо по КБЧ определить местоположения Инжир-брода и затем устье р. Орель. Если оно окажется севернее, то права С.А. Плетнева, а не школьная карта.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 05 мар 2013, 17:36

Konrad писал(а):Уважаемый мною господин Лемурий уже сформировал свои взгляды и сам в них не сомневается, почему и не принимает альтернативных, а нам предлагает принять их как аксиому. Я ничегошеньки не имею против, но в связи с серьезностью такого предложения время от времени прошу обосновать его точки зрения.

Не менее уважаемый мною Konrad, если мы не будем "принимать в штыки" разные точки зрения - общему делу будет токмо на пользу.
Вот, например, с Евгением и sasha a несмотря на то, что спорили и разные версии имели, все равно и встречались и по библиотекам мира нужные издания вместе искали и дело на месте не стояло. Главное, КАЧЕСТВО аргументации.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсен » 05 мар 2013, 18:51

Лемурий писал(а):Плетнева и пишет про то, что нападение совершено Кобяком на обратном пути русских полков из Лукоморья. В этом есть своя логика. Надо по КБЧ определить местоположения Инжир-брода и затем устье р. Орель. Если оно окажется севернее, то права С.А. Плетнева, а не школьная карта.

Хорошо, предположим, что Инжир-Брод окажется к югу от реки Орель. А мы успеем за пять дней найти половцев, как об этом говорится в летописи, да ещё если предположить, что у нас нет речного флота, а кони хоть и помогают, но на всех не хватает, пешцев много, да ещё часть лошадей занята перевозкой тяжёлых грузов (товары). Нам надо от Инжир-Брода сходить по очень плохим дорогам к морю, покружить-поискать там, оттуда добраться до Орели и где-то недалеко от неё найти этих безбожников окаянных. Вертолётов нет, реальные пути увеличивают все расстояния как минимум в полтора раза по сравнению с расстояниями, преодолеваемыми на вертолёте. То есть если от луки моря до Орели нет и 300 километров, то по реальным дорогам получится не менее 400.
Арсен
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 05 мар 2013, 21:03

ИНЖИРЬ БРОД уроч. в Киевской обл.

1183. "...идущю же ему (Святославу) по Днепру и ста ту, иде же нарицаеться Инжирь брод". ПСРЛ, II, 127.

Арцыбашев (II, 1437) полагает его между Переволоченской и Борисоглебской крепостями в Екатеринославской губ.
-----
Барсов Н. Очерки русской исторической географии. География первоначальной летописи. Варшава, 1873; 2-е изд., Варшава, 1885.


Если предположить, что Инжир-брод именно там, где указал Арцыбашев, то это аккурат рядом с устьем р. Орель, тогда противоречие:
1. Либо Кобяк не из Лукоморья, а Приднепровский хан с р.Орель (Ерель, Угол), а Автором СПИ сделан лукоморским из-за метафоры дальнего похода (или как и писал про луку моря, как устье Днепра);
2. Либо Кобяк из Лукоморья и Автор прав, но тогда получается он навстречу вышел в район бассейна р. Ерель. В этом случае не понятно, зачем так рано нужно переходить в брод на "ратную сторону".

Есть одно свидетельство нахождения половецких веж именно в районе р.Ерель (или р. Угла). Там же у Барсова:
УГЛА (Угол, Ерель) р. и уроч. в Переяславской обл.

1170. "Идоша князи 9 днев из Киева и (половцы) побегоша... и (князи) взяша вежи их на Угле pеце, а другия по Снепороду".

1183. см. Ерель.

Орель р., левый приток Днепра, берет начало в Змиевском уезде Xapьковской губ., течет по границам Полтавской губ. с Харьковской и Екатеринославской и ниже Ворсклы впадает в Днепр.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Konrad » 06 мар 2013, 13:27

Лемурий писал(а):
Konrad писал(а):Уважаемый мною господин Лемурий уже сформировал свои взгляды и сам в них не сомневается, почему и не принимает альтернативных, а нам предлагает принять их как аксиому. Я ничегошеньки не имею против, но в связи с серьезностью такого предложения время от времени прошу обосновать его точки зрения.

Не менее уважаемый мною Konrad, если мы не будем "принимать в штыки" разные точки зрения - общему делу будет токмо на пользу.
Вот, например, с Евгением и sasha a несмотря на то, что спорили и разные версии имели, все равно и встречались и по библиотекам мира нужные издания вместе искали и дело на месте не стояло. Главное, КАЧЕСТВО аргументации.

Лемурий - в порядке обмена любезностями - я всегда восхищался Вашим энтузиазмом и искренне благодарен за помощь с изданиями - но если версия мне кажется пока что неубедительной, то это не принятие "в штыки", а просто сомнения. У меня они всегда обоснованы, Вы это знаете. И ничего личного (кроме личного интереса к проблематике) здесь нет.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 06 мар 2013, 14:51

Konrad писал(а):И ничего личного (кроме личного интереса к проблематике) здесь нет.

Ну вот и прекрасно, двигаемся дальше. Ещё много есть что обсудить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19228
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение radivilow » 07 мар 2013, 12:25

От «ЖЕЛЕЗНЫХ» и «ВЕЛИКИХ»… Не кажется ли, Вам, панове, здесь противоречие? В слове «ЖЕЛЕЗНЫХ». По манускриптам Вас госпожа фонетика водит за нос. Половцы – скотоводы, откуда у них столько железа, чтобы их так обзывать? «ВЕЛИКИЕ» - да!=многочисленные. У них и стиль ведения боя не «свинья», а «карусель». Надо читать не фигу видя:
«От ЗАЛОЗНЫХ великих полков половецких…» И всё. Нет противоречия.
Арсену: - «…и великое буйство подаст(а)←? Хинови…». Вот именно, чукотский язык нас наставляет:
«…по Руской земли прострошася Половци, аки пардуже гнѣздо,
(чук.)→Ивъ море(WAR-чук. «МАРАв»-битва)[молвив(обговорив) военное]=(после Игорева побоища)погрузи=(поврозь) [закон «чего=чево»]→поврози(порознь)стаи вели(известный факт), кая (ср. «кая раны»=успоКАИвая)→ буйство ПОДА(ср.др.рус. «ПУДЪ [яти]»=ПОД ати»ср. чук «ПОТТЫк»-обделять, объедать) с ть Хинове (читай: «уси ти Хинове»,обделённые при дележе, оторвались на посемье грабя)
Не надо бояться нового прочтения. Наоборот-это доказывает лишний раз, что «Слово» не понято, а уж точно не написано в ХVIII веке.
Наивно, видимо, полагаю, что к моим поправочкам Высокий Ареофаг , никуда не денется, повернётся. Как только из моря выгрузится…
Radivilow
Аватара пользователя
radivilow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 22:22
Откуда: Приморье,8кл.,Культпросвет,Армия,Институт Культуры.с 72го наЧукотке 40лет,сейчас в Москве.

Re: Зегзица

Сообщение Арсен » 07 мар 2013, 14:08

radivilow писал(а):От «ЖЕЛЕЗНЫХ» и «ВЕЛИКИХ»…

Во-первых, Вы недооцениваете вооружение половцев. Посмотрите иллюстрации в разных источниках. Всё было: и шлемы, и сабли, и щиты и т.д. Во-вторых, Вы слишком вольно жонглируете буквами, если слова так сильно отличаются - нет уверенности, что одни слова произошли от других. Лишь у одного слова совпадение букв полное. Но даже в этом случае основываясь на этом совпадении мы можем лишь прийти к абсурдному выводу: английское "war" (война) произошло от чукотского "war".
Арсен
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва

Re: Зегзица

Сообщение Nikola » 07 мар 2013, 16:45

Действительно, несуразица какая-то с половцами... поднепровские просто лишние, их не могло быть!
как кочевали половцы - Плетневой виднее... так вот, все половцы, по ее мнению, совершают сезонные миграции - летом уходят с зимних становищ у моря, которые даже можно назвать городками, на север. И вот Кобяк бросает клич - ребята, весна - и лукоморские половцы гонят стада на пастбища, объеденные и вытоптанные скотиной поднепровцев. Последние, надо полагать, гонят стада за Сулу попастись на русской озими...
Фтопку эту школьную карту! Походу на ней показаны одни и те же половцы на зимних и летних пастбищах под разными именами.
Статья Плетневой однозначна - русские атковали ЛЕТНИЕ СТОЙБИЩА половцев, у моря их не было - не ходил к морю и Святослав.
И Инжир-брод просто обязан быть хоть на сотню верст ЮЖНЕЕ Орели - точне, места сражения. Иначе совершенно необъяснимо, зачем Святославу понадобилось делать такой офигенный крюк ПРАВЫМ БЕРЕГОМ. Вот если он этим самым правым ВЫСОКИМ берегом, на котором просто не могло быть половцев, СКРЫТНО прошел ЮЖНЕЕ половецких стойбищ и не торопясь грабил их, двигаясь к Переяславлю в ожидании, когда Кобяк САМ выйдет на русские полки - чтоб не ловить его по всей степи, все логично. Я так себе представляю поход после Инжир-брода. После переправы русские полки движутся на восток, растягиваясь широким фронтом и намечая ближайшие цели (определяют, где половцы поставили вежи) - отведем им на это два дня. Затем этим самым широким фронтом полки идут к месту встречи, оставляя после себя только трупы пастухов, успевших схватить оружие и вытоптанный ковыль. Предоставив Кобяку решать, какой способ самоубийства ему ближе - атаковать русские полки, не собрав ополчение, или собрать ополчение и ему объяснять, как так получилось, что русские безнаказанно ушли за Сулу с добычей... Кобяк выбрал первый способ. К сожалению, не могу с уверенностью сказать - что имел в виду автор летописной повести, когда говорил о пленении кучи именитых половцев: за весь поход их столько наловили или взяли в генеральном сражении. Если в одном бою - Кобяк бросил в бой то, что было под рукой - ДРУЖИНЫ родственников. Вот эти дружины вместе с ханами и подханчиками и попали под удар всех русских полков, по горячке ввязавшись в бой с Переяславльским полком. И это были в буквальном смысле ЖЕЛЕЗНЫЕ ПОЛКИ ПОЛОВЕЦКИЕ - кто-то такие отряды профессиональных воев с профессиональным вооружением назвал КОВАНОЙ РАТЬЮ.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Зегзица

Сообщение Nikola » 10 мар 2013, 05:33

Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Напомню, как Лемурий объяснял, почему во фразе "рища в тропу Трояню" тропа суть ТРОПАРЬ.

"Самый вредный из людей -
Это сказочник - злодей..."(
с)

Для тех кто УМЕЕТ понимать прочитанное.

    τρόπος, то есть образец. Уже у древних эллинов способ пения, «лад», в котором пелось, назывался тропот. Древние лады: лидикийский, миксолидикийский, иполидийский, фригийский и т.д. назывались «ТРОПАМИ».
    ( Киприан Керн. Литургика. Гимнография и эортология.)

Nikola писал(а):Ждем примеры из памятников не позднее 1187 года, показывающие, что "до полка Кобякова" могло означать "до веж полка Кобякова".

    А поганаго Кобяка изъ луку моря... выторже.
Зная,что и этому НЕ поверите:
Определить точное расположение Лукоморья довольно трудно. Однако есть данные говорить о том, что кочевья Лукоморцев располагались по излучинам Азовского и Черного морей и низовьям Днепра, поднимаясь до «Протолчии» и Хортицы. Днепр был основной магистралью, вдоль которой в разные времена года перемещались лукоморские половцы. В «Слове о полку Игореве» это находит подтверждение в следующих строках, обращенных Ярославной к Днепру: «Ты лелеял еси на себе Святославли насады до пълку Кобякова», т. е. лукоморский хан Кобяк прямо связывается с Днепром.
------
Плетнева С.А. "ПОЛОВЦЫ", Москва, изд. "Наука", 1990

Эллины называли древние лады ТРОПАМИ, однако...
А насчет половцев - опять уклонение от ответа. Какое имеет отношение направление дрейфа половцев к значению слова ПОЛК?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2