Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 30 июл 2017, 21:46

Небольшая статья Геннадия Трускова может снять вопросы.

"Угощая из деревянного ковшика водой, хозяйка вчера жалобно вздохнула:
– Вечор зегичка плакала...
Оказывается, под Путивлем зегичкою зовут чибиса, украинскую чайку. В «Слове», помнится, сказано: “Полечу, рече, зегзицею по Дунаю...”, то есть речь идёт о полёте чайки над дунайскими волнами. Верно ли мы все переводим “зегзица” как “кукушка”?

Е.И. Осетров. Живая древняя Русь

Сомнения Е.Осетрова вполне справедливы, так как кукушка – птица лесная и над Дунаем (рекой) кукушки не летают. Учёные, изучая летописи, оторвались от природы, и это привело к ошибке.
О том, как зегзица стала кукушкой, в своих комментариях к «Слову» В.И. Стеллецкий поясняет следующим образом:
“Слово «зегзица» (из «зегъзица») с гласной «е» (а не «о»), с суффиксом -иц- не встречается в других древнерусских памятниках. Но слова, близкие этому слову по форме, в древнерусском языке, а также близкие формы этого слова, встречающиеся в ряде славянских и балтийских языков и в диалектах русского языка, с очевидностью свидетельствуют, что слово «зегзица» означает «кукушка»”. И.И. Срезневский отметил: “...«зегула» (Палея, XIV в.), «зогзуля» (Мерило праведное, XVI в.), «жегозуля» и, наконец, в «Задонщине»: «зогзици кокують»” (Слово о полку Игореве. Перевод и комментарии В.И. Стеллецкого. М.: Просвещение, 1965. С. 195).
Далее приводятся “подходящие” слова из славянских языков: белорусского, украинского, польского, чешского, сербского, балтийских языков и диалектов русского.
Хотя все эти слова, на мой взгляд, и отдалённо не похожи на “зегзицу”, учёные, не выходя из кабинетов, определили: быть “зегзице” кукушкой.
Однако нашёлся учёный, который не поленился съездить на родину автора «Слова».
Далее в тех же примечаниях В.И. Стеллецкий упоминает: “Н.В. Шарлемань отмечает наименование чайки (пигалицы, чибиса) под Новгородом-Северским «гигичкой» или «зигичкой» и даже «зигзичкой»” (см.: реальный комментарий к «Слову о полку Игореве» // Труды отдела древнерусской литературы, 1948. Т. VI. С. 115).
Очень хорошо, что Н.В. Шарлемань не поленился побывать в земле Новгород-Северской, но жаль, что результаты этого визита были преданы забвению.
Если название “зегзица” существует, переводить его не требуется. Надо только принять к сведению, что это ещё одно чисто местное название птицы, известной в других местах как пигалица или чибис. Она из рода куликов и живёт около воды (возле прудов, озёр, рек). Поскольку “зегзица” – название местное, в других древнерусских памятниках литературы оно не упоминается.
К этому можно добавить, что автор «Слова» был жителем земли Новгород-Северской и назвал птицу так, как было принято в тех местах. Авторы других памятников древнерусской литературы жили в других местах и этого названия не знали, так же как переводчики «Слова» на современный язык. (Бывают названия разные, а смысл один. Например, любимого в разных местах называют по-разному: где милёнок, где зазноба, где матаня, а где дроля.)
Правильное толкование слов способствует и правильному пониманию «Слова». Рассмотрим одно предложение из плача Ярославны: “...зегзицею незнаема рано кыRчеть”. В.И. Стеллецкий переводит следующим образом: “...безвестною кукушкой рано кличет”. Так переводят и другие переводчики. Но это не соответствует мыслям автора «Слова». А это предложение – ключевое.
В предложении временно опустим слово “незнаема”. Остаётся “...зегзицею рано кычеть...” Первые два слова понятны. “Подобно зегзице рано”. Но что же значит “кычеть”? Это слово поразительно точно (можно восхищаться талантом и наблюдательностью автора) передаёт крик встревоженной птицы зегзицы-чибиса-пигалицы. Крик, поразительно напоминающий женский плач с причитаниями и всхлипываниями, громкий после вздоха и постепенно потухающий на выходе: “Кыиии... кыиии... кыиии...”
Автор очень уместно использует звукопись. Голуби воркуют, гуси гогочут, журавли курлычут. Кошки могут мяукать, а могут и мурлыкать. Но зегзица – кычет. Кычет! Не кукует, а кычет! Кычет! Значит, зегзица – не кукушка!
Вполне может быть, что слово “кычеть”, как и слово “зегзица”, из местного диалекта. Людям, никогда не слыхавшим крика птицы, было трудно его понять.
Если вам доведётся весной или в начале лета побывать в местах, где водятся эти птицы, и вы, пройдя мимо гнезда, потревожите их, то услышите “плач Ярославны”. Вспомните о ней. Тогда ей было 16 лет! В наше время она была бы ещё школьницей.
“Зегзицею незнаема” нельзя переводить как “неизвестною кукушкой”. Автор «Слова» был человек грамотный! Он не пишет: “зегзицею незнаемой”. В тексте эти слова не сопрягаются! Следовательно, слово “незнаема” относится не к “зегзицею”. Оно относится к Ярославне, характеризуя её положение. Ярославна, молоденькая княгиня, рано поднялась и, никому не давши знать (!), ушла на крепостную стену мыкать своё горе. Вот и стала она незнаема! Одна... Никто не мешает ей лить горькие слёзы, потому что она незнаема! Никто не знает, где она!
Может быть, не надо переводить эти слова, а дать пояснения?
1. Зегзица – птица из семейства куликов, то же, что пигалица, чибис. Местное название.
2. Незнаема – скрывшись ото всех; никому не дав знать.
3. Кычет – плачет-причитает, подобно встревоженной птице, издающей звуки “кыиии... кыиии...”.
«Слово» было обнаружено в начале 90-х годов XVIII века, то есть 200 лет назад. Все эти 200 лет кукушка летает над Дунаем. Стоило бы исправить. Правда, это очень сложно и неприятно... Однако, как говорится, Платон мне друг, но...
Один из исследователей «Слова» писал во вступлении к своей книге: “Задача настоящего труда – внести исправления в существующие переводы «Слова о полку Игореве», а также осветить тёмные места, которые до сих пор не разгаданы или объяснены неправильно”. Вот я и хочу, чтобы автора поняли правильно. Геннадий ТРУСКОВ" (http://lit.1september.ru/article.php?ID=199903901 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 27 апр 2019, 19:42

Арсений писал(а):Небольшая статья Геннадия Трускова может снять вопросы.

Небольшой статьёй с ссылкой на совершенно иное слово (зегичка НЕ зегзица) этот вопрос решить? В других языках, особенно чешском 100% совпадение:

Изображение
"Слово о плъку Игореве, Свтъславля пѣстворца старого времени, объясненное по древним письменным памятникам магистром Д. Дубенским." М., 1844, с. 212

:arrow: "зогзици кокують" (Задон.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21353
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 апр 2019, 14:24

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):"Угощая из деревянного ковшика водой, хозяйка вчера жалобно вздохнула:
– Вечор зегичка плакала...
Оказывается, под Путивлем зегичкою зовут чибиса, украинскую чайку.
- а в Задонщине зогзица это кукушка. Ну и кто перевесит?

В теме о зегзице обсуждение на сообщении "зегзица-чибис" закончилось. Никто не возразил. И в "Задонщине" мнения разделились, но склоняются больше к чибису.

«Ярославна – «зегзица незнаема» и Ярослав «Осмомысл». Обратимся к образам в «Слове» князя Ярослава Галицкого и его дочери, жены князя Игоря, названной в «Слове» не своим собственным именем, а по отчеству – Ярославна. В «Слове» Ярославна, «зегзица незнаема», хочет полететь по Дунаю, омочить бебрян рукав в Каяле – реке, утереть князю его кровавые раны. В Путивле на забрале она обращается с укором и просьбой помочь князю к ветру и Днепру. Само слово «зегзица» согласно исследованиям в древнерусской литературе не встречается. В списке К –Б «Задонщины»: «Уже, брате, пастуси не кличють, ни трубы ни трубят, только часто ворони грают, зогзицы кокують на трупы падаючи». Часть исследователей видят в «зегзице» кукушку, другие – чибиса, чайку. Н.В. Шарлемань (Из реального комментария к «Сл. о п. Иг.» — ТОДРЛ, т. 6, 1948, стр115) : «Зегзица»… обычно толкуется как кукушка. Однако…на Десне между Коропом и Новгород – Северском крестьяне называют местами зiгiчкой, зiгзiчкой – чайку, по русски пигалицу или чибиса….Может быть, эту чайку автор «Слова» назвал именем «зигичка», которое в его время было более распространено, а позднее переписчиками было славянизировано и превратилось в «зегзицу». Шарлемань был прав, предположив в «зегзице» чайку.» (http://novlit.ru/blog/2015/01/07/%D0%B8 ... %B8%D1%86/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Лекции, конференции, семинары по СПИ

Сообщение Mitus » 28 апр 2019, 14:37

Арсений писал(а):Шарлемань был прав, предположив в «зегзице» чайку.»
- а кто такой Шарлемань? Он типа пуп земли, а как же у него дЯтлы стучат по ночам, когда соловии веселами песьньми свет поведають? А где у чибиса бебрянъ рукавъ? И вот же Ваше
Арсений писал(а):крестьяне называют местами зiгiчкой, зiгзiчкой – чайку, по русски пигалицу или чибиса…
- так чайку или пигалицу? Он чего тут словами разбрасывается? Он типа чайку от чибиса не различает ? Рукава у чибиса видели? Ну и где они бебряны? А Слово о полку типа в деревне под Путивлем крестьяне в 18-м веке написали? И где та литературная традиция чтобы чибисиха по чибису убивалась ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 апр 2019, 14:46

Вернёмся в тему а то некоторые уже на лаврах почивают:
Арсений писал(а):На последних двух страницах той темы для меня ответ исчерпывающий-зегзица это местное название чибиса (еще пИгалица, чАица).
- привет дружище. ЧАицу в СПИ РАЗГЛЯДЕЛИ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 апр 2019, 15:00

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Шарлемань был прав, предположив в «зегзице» чайку.»
- а кто такой Шарлемань? Он типа пуп земли, а как же у него дЯтлы стучат по ночам, когда соловии веселами песьньми свет поведають? А где у чибиса бебрянъ рукавъ? И вот же Ваше
Арсений писал(а):крестьяне называют местами зiгiчкой, зiгзiчкой – чайку, по русски пигалицу или чибиса…
- так чайку или пигалицу? Он чего тут словами разбрасывается? Он типа чайку от чибиса не различает ? Рукава у чибиса видели? Ну и где они бебряны? А Слово о полку типа в деревне под Путивлем крестьяне в 18-м веке написали? И где та литературная традиция чтобы чибисиха по чибису убивалась ?

Чибис это священная птица ("безутешная вдова"), а кукушка....

«Существуют сказания и легенды связанные с чибисом, которого считали в Древней Руси священным. В минуты опасности птица издает заунывные крики, звуки плача, навевающие печаль и скорбь. Считалось, что это голос перевоплотившейся в птаху страдающей матери, потерявшей детей, или безутешной вдовы. Необычный образ, символ невыплаканного горя создан поэтами и живет в культурном наследии. В природе это распространенная птица, обитающая во многих районах нашей страны. Распространенная птица получила несколько названий. По месту обитания ее прозвали луговкой, а описание чибиса закрепило имя пигалицы.» ( https://givnost.ru/chibis-ptica-obraz-z ... a-chibisa/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 28 апр 2019, 15:55

Арсений писал(а):В теме о зегзице обсуждение на сообщении "зегзица-чибис" закончилось. Никто не возразил. И в "Задонщине" мнения разделились, но склоняются больше к чибису.

Пишите лучше сразу в нужной теме, чтобы потом лишний раз не переносить как сейчас.

Разве чибисы кукуют? А в «Задонщине» зогзицы именно кокують.

Тут ещё одна причина, почему именно кукушка - метафора здесь зегзицы, раскидавшей родных детей в чужие гнёзда. Скажите, а как же Владимир Игоревич, он же неродной сын Ярославны, ну так она по нему и не причитает.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21353
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 апр 2019, 17:42

Mitus писал(а):Вернёмся в тему а то некоторые уже на лаврах почивают:
Арсений писал(а):На последних двух страницах той темы для меня ответ исчерпывающий-зегзица это местное название чибиса (еще пИгалица, чАица).
- привет дружище. ЧАицу в СПИ РАЗГЛЯДЕЛИ?

Чайка видна невооруженным взглядом (ошибочная).

«Чибис имеет широкий ареал обитания, охватывающий северо-западную часть Африки, степную и лесостепную зону Евразии, начиная от Атлантического и до Тихого океана. Лишь возле Балтийского моря и в Западной Европе они ведут оседлый образ жизни, а на всей остальной территории путешествует чибис. Птица известна многим, поскольку в природе она встречается очень часто и привлекает к себе внимание громким скрипучим криком.
В очень многих странах известен чибис. Птица имеет разные названия - например, в России ее называют пигалицей, луговкой, вшивиком, а в Польше и Украине ошибочно именуют чайкой. Славянские народы во все времена любили ее, почитали, поэтому убивать пернатого строго запрещалось. Возможно, большинство легенд, песен и стихов посвящено не настоящей чайке, а именно чибису, потому что ему тоже присущ характерный печальный, плачущий звук голоса. Один из украинских гетманов сделал эту птицу символом Украины, в легендах она предстает то безутешной вдовой, то горемычной матерью, у которой забирают детей.
Следует отметить, что с каждым годом их численность уменьшается. Виной этому не только изменение естественной среды обитания, но и истребление тысяч особей охотниками. Особенно чибисы страдают во время зимовки там, где их мясо входит в рацион питания местных жителей: это Иран, Китай, страны Передней Азии. Поэтому биологи прилагают все усилия, чтобы уберечь птиц от истребления хотя бы в России. » ( http://fb.ru/article/102531/chibis-ptit ... ih-narodov).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 апр 2019, 20:35

Смотрите сколько Вы нелепостей накидали:
Арсений писал(а): ЧАицу в СПИ РАЗГЛЯДЕЛИ?


Чайка видна невооруженным взглядом (ошибочная).
- не чайка , а чАица - чаица в СПИ (на струяхъ) это чибис и есть. .....
Арсений писал(а): Птица известна многим,
- во-во, а как же НЕЗНАЕМЕ ????? ....
Арсений писал(а):а в Польше и Украине ошибочно именуют чайкой.
- НЕ ЧАЙКОЙ А чаицей = чаичкой :D - прям таки уси панове и хохлы дураки а Вы один тут маскаль умный ? ...
Арсений писал(а):Один из украинских гетманов сделал эту птицу символом Украины, в легендах она предстает то безутешной вдовой, то горемычной матерью, у которой забирают детей.
- свистите и не краснеете.
Последний раз редактировалось Mitus 28 апр 2019, 20:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 апр 2019, 20:42

Лемурий писал(а):Разве чибисы кукуют? А в «Задонщине» зогзицы именно кокують.
- а зегзица кычеть ! Сафоний рязанец тот ещё лох, переделывал СПИ, а язык-то уже изменился. Привет А. А. Зимину - кукушки там у них на трупие падают. ...
Лемурий писал(а):почему именно кукушка - метафора здесь зегзицы, раскидавшей родных детей в чужие гнёзда.
- Ярославна по Игорю плачет, а Вы о чём? Между тем грамматика показывает, что в плаче Ярославны Владимир упомянут: на ладh (вин. падеж дойств. числа) вои - на двух моих лад и на воинов!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 апр 2019, 22:03

Лемурий писал(а):
Арсений писал(а):В теме о зегзице обсуждение на сообщении "зегзица-чибис" закончилось. Никто не возразил. И в "Задонщине" мнения разделились, но склоняются больше к чибису.

Пишите лучше сразу в нужной теме, чтобы потом лишний раз не переносить как сейчас.

Разве чибисы кукуют? А в «Задонщине» зогзицы именно кокують.

Тут ещё одна причина, почему именно кукушка - метафора здесь зегзицы, раскидавшей родных детей в чужие гнёзда. Скажите, а как же Владимир Игоревич, он же неродной сын Ярославны, ну так она по нему и не причитает.

В вопросе с зегзицей на Задонщину опираться сложно: о несовпадении исходных текстов писал А. А. Зимин. Что касается Ярославны, то дети у нее включая Владимира ее родные.

«Шестой фрагмент — зловещие предсказания:
Сказание: [Повести. С. 61, 95, 140.]
За многы же дни мнози влъци притекоша на место то, выюще грозно, непрестанно по вся нощи, слышати гроза велика. Храбрым людем… ту слышав грозу, паче укротеша: зане же мнози рати необычно събрашася, не умлъкающи глаголють, галици же своею речию говорять, орли же мнози от усть Дону слетошася, по аеру летаючи, клекчють, и мнози зве-рие грозно выють, ждуще того дня грознаго, Богом изволенаго, в нь же имать пасти трупа человечя…
Краткая редакция:
Птици небесныя пасущеся то под синие оболока, ворони грають, галици свои речи говорять, орли восклегчють, волци грозно воють, лисици часто брешють, чають победу на поганых… {л. 126}.
…зогзицы кокують, на трупы падаючи {л. 127 об.}.
Пространная редакция:
А уже беды их пловуще: [У — «пасоша», С — «пашутся».] птица их крилати под облакы летають, ворони грають, а галицы своею речью говорять, орлы крилатии въсплещут,[У — «хлекчють», С — «кличють».] а волци грозно воють, а лисицы на кости брешут {л. 218–218 об.}.
…вороне грають трупу ради человечьскаго {л. 220 об.}.
Фрагмент настолько редакционно переделан в Сказании, что выяснить, к какой редакции Задонщины он ближе, очень трудно. (Впрочем, выражение «пасти трупа человечя» больше напоминает «на трупы падаючи» К-Б, но также и «трупу ради человечьского» И1 и сходных списков.)[ «Своею речию» Сказание ближе к И1 и сходным (в К-Б — «свои речи»), орлы «клегчють» ближе к У («хлехчють»).]» (https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%97/zim ... -igoreve/4 )

«У Игоря было пятеро сыновей и дочь. Старший сын - Владимир, участвовавший в походе 1185 г., попал в плен вместе с отцом, дядей и двоюродным братом. Женился у половцев на дочери хана Кончака (на Русь вернулся в 1187 г. с женой и «дитятей»). Еще три сына Игоря погибли в начале XIII в. в борьбе за обладание Галичем, что становится необъяснимым, если принять точку зрения некоторых исследователей, полагающих, что Я.- вторая жена Игоря, а все дети князя - ее пасынки.» ( https://dic.academic.ru/dic.nsf/lithero ... 0%9D%D0%90 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 апр 2019, 22:14

Mitus писал(а):Смотрите сколько Вы нелепостей накидали:
Арсений писал(а): ЧАицу в СПИ РАЗГЛЯДЕЛИ?


Чайка видна невооруженным взглядом (ошибочная).
- не чайка , а чАица - чаица в СПИ (на струяхъ) это чибис и есть. .....
Арсений писал(а): Птица известна многим,
- во-во, а как же НЕЗНАЕМЕ ????? ....
Арсений писал(а):а в Польше и Украине ошибочно именуют чайкой.
- НЕ ЧАЙКОЙ А чаицей = чаичкой :D - прям таки уси панове и хохлы дураки а Вы один тут маскаль умный ? ...
Арсений писал(а):Один из украинских гетманов сделал эту птицу символом Украины, в легендах она предстает то безутешной вдовой, то горемычной матерью, у которой забирают детей.
- свистите и не краснеете.

Чибис по украински это не чайца, и не чайка, а "киба." В этом и ошибка. Чибис встречается на всей территории Европы и Аззи (незнаеме).
Что касается гетмана, то рассказывают, что это был либо Мазепа, либо Богдан Хмельницкий. Чибис в нынешних рейтингах тоже присутствует, но на одном из последних мест. Кстати, я, возможно, родом с Тернопольской области, только предки ушли оттуда веков 10 назад.

"Чи́бис чи́без — то же, диал. также в знач. «чайка», южн. (Даль). Звукоподражательно, как и нов.-в.-н. Kiebitz «чибис», нж.-нем. kîwitt, ср.-нж.-нем. также tywit, англ. pewit; см. Суолахти, Vogeln. 264 и сл.; Бернекер I, 156; Клюге-Гётце 298; Преобр., Труды I, 73. Аналогично также укр. ки́ба «чибис», чигота́ти «кричать (о чибисе)». Сравнение со щебета́ть (Ильинский, Маt. i Рr. 4, 385; ИОРЯС 16, 4, 25; AfslPh 34, 13) допустимо лишь постольку, поскольку в последнем слове тоже представлена, возм., звукоподражательная основа. Ср. чибыш [Отсюда фам. Чебышев. — Т.]( https://lexicography.online/etymology/% ... 0%B8%D1%81 )

«Эта птица – также образ бедной, горемычной матери: жнецы хотят забрать у нее детей, и птицы ее обижают. Рассказывают, что кто-то из гетманов – Богдан Хмельницкий или Мазепа – сделали эту птицу символом Украины-матери.» (http://www.rbcu.ru/campaign/5697/ )

«Другие птицы, не набравшие и 5 % голосов респондентов, - это воробей, ворона, синица, жаворонок, фазан, куропатка, перепел, чибис, журавель и другие. Итак, несомненным лидером среди всех "кандидатов" на статус "символа" Украины среди диких птиц является белый аист.» (http://ecoethics.ru/old/m08/20.html )
Последний раз редактировалось Арсений 28 апр 2019, 23:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 28 апр 2019, 22:38

Арсений писал(а):Чибис по украински это не чайца, и не чайка, а "киба." В этом и ошибка.
- ОЙ ЖЕ НЕ ЧАЙКА :lol: - и кому Вы очередной кол в спину или гвоздь в домовину (гроб) вбили? Явно же не мне, а Шарлеманю с чайкой небогой. ...
Арсений писал(а):Чибис встречается на всей территории Европы и Аззии (незнаеме).
= раз усе знают то птичка ЗНАЕМА. Чибис знаема и Вы там ещё всякой линг.уической шелухи об этом накидали ....
Арсений писал(а):"Чи́бис чи́без — то же, диал. также в знач. «чайка», южн. (Даль).
- А Даль это кто? То чаица у Вас не чибис, то чайка у Вас и Даля чибис. Уточняю: чаица у Вас не чибис, а чайка у Вас чибис, а с рассуждаловой как?
Последний раз редактировалось Mitus 29 апр 2019, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 28 апр 2019, 23:22

"Украинская чайка" это термин Геннадия Трускова, а не Н.В. Шарлеманя (повнимательнее). Чибис птица скрытная-ее сложно обнаружить и об этом я уже писал.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 29 апр 2019, 05:55

Арсений писал(а):"Украинская чайка" это термин Геннадия Трускова,
- в СССПИ так вот прям про Трускова и рассказывают ? Не надо мне тыкать про повнимательнее - я писал о Шарлемане а Трусков Ваш мне вообще не известен.
Арсений писал(а):Чибис птица скрытная-ее сложно обнаружить и об этом я уже писал.
- спрашивал я у Вас кто такой Шарлемань, потом спрашивал а кто же такой этот Даль ЧТОБЫ МНЕ ИМ В РОТ ЗАГЛЯДЫВАТЬ ? теперь вот спрашиваю: а Вы что за великий авторитет - орнитолог чтобы так о себе писать? Вы лучше про то как чибис прячет своё гнездо почитайте, а заодно уж расскажу Вам про ГЕТМАНА Украины Ивана Степановича МАЗЕПУ который про Украину и чибиса и говорил хотя о чибисе и не думал даже: "горе той птице что свила своё гнездо на проезжей дороге"
Арсений писал(а):Что касается гетмана, то рассказывают, что это был либо Мазепа, либо Богдан Хмельницкий.
- во-во "рассказывают". Прям вот взял и чибиса с хохолком и нарисовал себе на герб. А оно хвать вон как оказалось-то.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron