Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 30 авг 2019, 12:31

Mitus писал(а):Если что, то Ярославна летит по Дунаеви к Каяле Игоря, а не наоборот .....

Через леса и поля, если что...

    Копіа поютъ на Дунаи [= обозначение времени - лето 1185, антивизантийское восстание Петра и Асеня].
    Ярославнынъ гласъ слышитъ, зегзицею незнаемь рано кычеть.
    «Полечю, – рече, – зегзицею по Дунаеви
    [ = омочу платок "живой водой"],
    омочю бебрянъ рукавъ въ Каялѣ рѣцѣ,
    [= омочу шёлковый "горевой платок" невесты "мертвой водой" реки Покаяния (от глагола каяти)]
    утру князю кровавыя его раны на жестоцѣмъ его тѣлѣ
    [= оживлю его "мёртвой" + "живой" водой]
"Кычеть" - ключевое слово для идентификации "зегзицы". Как и сегодня воркуют только голуби, кукарекают только петухи, каркают только вороны, так и "кычат" (= плачут) рано на заре только кукушки:

:arrow: Слово о полку Игореве / Текст и примеч. А. Потебни. - Воронеж, 1878, С.136

Тут же найдете объяснение почему "зегзицею незнаемь" = "нiхто зозулi нечує".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21359
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 30 авг 2019, 13:50

Mitus писал(а):- а бился ли Давыд в поле НЕЗНАЕМЕ в 1180-м ?

А что в СПИ разве написано, что Давыд бился в поле? Читаем:

    Ты, буй Рюриче, и Давыде! Не ваю (2) ли злачеными шеломы по крови плаваша?
    Не ваю (2) ли храбрая дружина рыкаютъ акы тури, ранены саблями калеными, на полѣ незнаемѣ?
Здесь только написано, что шеломы позолоченные (=соправителей) Рюрика и Давыда по крови плавали, а получили они дуумвират со Святославом как раз в 1180-м.
"На полѣ незнаемѣ" - рыкают аки туры не Рюрик и Давыд, а их дружины. В данном случае это не сама половецкая земля, а территория, занятая половцами, как и здесь: "Трещатъ копіа харалужныя въ полѣ незнаемѣ среди земли Половецкыи", как и здесь "Дивъ ... велитъ послушати земли незнаемѣ, Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, Тьмутораканьскыи блъванъ"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21359
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 30 авг 2019, 20:05

Mitus писал(а):
Арсений писал(а): повадки зегзицы автору известны.
- расскажите нам про повадки зегзицы ......
Арсений писал(а):чибисе-только он из пары чибис-кукушка летает над рекой
- чибис летает над рекой ? ..... - он вообще-то бродит по мелководью .....

Вот отдельные свойства чибиса и кукушки. Кукушка может и «плачет», но «кычет» только чибис практически с тем же эффектом плача. Он обитатель низменных лугов, а не лесов, как кукушка. Следовательно, это озерная (приречная) птица. Кукушки летают преимущественно ночью. Они не «подкидывают» яйца будущих кукушат-это у них такая физиология питаться гусеницами, им нечем из своего рациона кормить кукушонка. Кукушку не изучили еще до конца, а зегзица не была «незнаемой» во времена князя Игоря. Из за употребления чибисов в пищу в местах зимовок численность их уменьшается.

«Полет и крик чибиса значительно отличается от полета и крика других луговых птиц. Чибисы летят не прямолинейно, а как говорят «увалисто», «зигзагообразно», как бы «сваливаясь» с прямой линии направления полета то влево, то вправо, резко меняя направление полета. Крайне своеобразен и голос чибиса, который птицы подают в полете. Крик чибисов представлен заунывными, протяжными звуками, резко меняющимися по высоте. Больше всего крик птиц похож на плач или громкие безутешные рыданья. Голос птиц ― «Уыи-уыи-кыии», который можно передать словами «Чьи-вы, чьи-вы!», столь характерен и своеобразен, что знающему голоса птиц человеку, его невозможно ассоциировать с чем либо иным, кроме жалобных, горьких рыданий.
Другим важным для идентификации зегзицы элементом поведения, является реакция чибисов на “врага”, находящегося в непосредственной близости от гнезда или птенцов. Стараясь напугать, потенциально опасных для птиц существ (собак, людей), летящие чибисы пикируют, буквально падают на них, складывая крылья в полете и расправляя их у самой земли. Такие “падения” являются характерной чертой поведения именно чибисов и практически не встречаются у других птиц ― обитателей низменных лугов. Именно эту реакцию чибисов на распростертые на земле трупы людей описывает автор «Задонщины», указывая, что «зегзици... на трупы падоша».
Таким образом, упомянутые в памятниках древнерусской письменности, казалось бы, малозначительные детали и особенности поведения ― полет с “рыданиями” вдоль заливных берегов реки, “падения” на распростертые на земле трупы однозначно определяют зегзицу, как чибиса.» (http://www.rbcu.ru/campaign/11764/ )

« Летят кукушки почти всегда ночью и в сумерках, чтобы не пугать мелких певчих птиц. Ведь полёт кукушки, словно полёт ястреба. Некоторые мелкие певчие могут со страху и помереть, приняв кукушку за ястреба-перепелятника. Потому эта умная птица и летит ночью, чтобы не тревожить других.» (http://zeninasvet.ru/rz_txt/arhrz/12_07 ... 8-1-0-1111 )

«У взрослой кукушки желудок устроен так, что "волосы" гусениц впиваются в особенное покрытие стенок, а потом это покрытие выводится из желудка вместе с "волосами". Вот и подбрасывает кукушка свои яйца в гнёзда других птиц, чтобы эти птицы выкормили кукушат нежными мошками и комариками. Во-вторых, кукушки откладывают в течение лета до 30 яиц и не сразу, а с большими перерывами, и в одном гнезде одновременно будут находиться и яйца, и птенцы разных возрастов. Кукушкам в одно и то же время приходится и насиживать и кормить птенцов. А кроме того нужно еще время на поиски еды. Так что же ей разорваться?
Такое поведение кукушки объясняется не отсутствием материнского чувства, а напротив – заботой о сохранении потомства. Так что не стоит возводить на нее напраслину2» (https://multiurok.ru/files/issliedovati ... ushka.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 30 авг 2019, 20:42

Mitus писал(а):
Арсений писал(а): повадки зегзицы автору известны.
- расскажите нам про повадки зегзицы ......
Арсений писал(а):чибисе-только он из пары чибис-кукушка летает над рекой
- чибис летает над рекой ? ..... - он вообще-то бродит по мелководью .....

Вот отдельные свойства чибиса и кукушки. Кукушка может и «плачет», но «кычет» только чибис практически с тем же эффектом плача. Он обитатель низменных лугов, а не лесов, как кукушка. Следовательно, это озерная (приречная) птица. Кукушки летают преимущественно ночью. Они не «подкидывают» яйца будущих кукушат-это у них такая физиология питаться гусеницами, им нечем из своего рациона кормить кукушонка. Кукушку не изучили еще до конца, а зегзица не была «незнаемой» во времена князя Игоря. Из за употребления чибисов в пищу в местах зимовок численность их уменьшается.

«Полет и крик чибиса значительно отличается от полета и крика других луговых птиц. Чибисы летят не прямолинейно, а как говорят «увалисто», «зигзагообразно», как бы «сваливаясь» с прямой линии направления полета то влево, то вправо, резко меняя направление полета. Крайне своеобразен и голос чибиса, который птицы подают в полете. Крик чибисов представлен заунывными, протяжными звуками, резко меняющимися по высоте. Больше всего крик птиц похож на плач или громкие безутешные рыданья. Голос птиц ― «Уыи-уыи-кыии», который можно передать словами «Чьи-вы, чьи-вы!», столь характерен и своеобразен, что знающему голоса птиц человеку, его невозможно ассоциировать с чем либо иным, кроме жалобных, горьких рыданий.
Другим важным для идентификации зегзицы элементом поведения, является реакция чибисов на “врага”, находящегося в непосредственной близости от гнезда или птенцов. Стараясь напугать, потенциально опасных для птиц существ (собак, людей), летящие чибисы пикируют, буквально падают на них, складывая крылья в полете и расправляя их у самой земли. Такие “падения” являются характерной чертой поведения именно чибисов и практически не встречаются у других птиц ― обитателей низменных лугов. Именно эту реакцию чибисов на распростертые на земле трупы людей описывает автор «Задонщины», указывая, что «зегзици... на трупы падоша».
Таким образом, упомянутые в памятниках древнерусской письменности, казалось бы, малозначительные детали и особенности поведения ― полет с “рыданиями” вдоль заливных берегов реки, “падения” на распростертые на земле трупы однозначно определяют зегзицу, как чибиса.» (http://www.rbcu.ru/campaign/11764/ )

« Летят кукушки почти всегда ночью и в сумерках, чтобы не пугать мелких певчих птиц. Ведь полёт кукушки, словно полёт ястреба. Некоторые мелкие певчие могут со страху и помереть, приняв кукушку за ястреба-перепелятника. Потому эта умная птица и летит ночью, чтобы не тревожить других.» (http://zeninasvet.ru/rz_txt/arhrz/12_07 ... 8-1-0-1111)

«У взрослой кукушки желудок устроен так, что "волосы" гусениц впиваются в особенное покрытие стенок, а потом это покрытие выводится из желудка вместе с "волосами". Вот и подбрасывает кукушка свои яйца в гнёзда других птиц, чтобы эти птицы выкормили кукушат нежными мошками и комариками. Во-вторых, кукушки откладывают в течение лета до 30 яиц и не сразу, а с большими перерывами, и в одном гнезде одновременно будут находиться и яйца, и птенцы разных возрастов. Кукушкам в одно и то же время приходится и насиживать и кормить птенцов. А кроме того нужно еще время на поиски еды. Так что же ей разорваться?
Такое поведение кукушки объясняется не отсутствием материнского чувства, а напротив – заботой о сохранении потомства. Так что не стоит возводить на нее напраслину2» (https://multiurok.ru/files/issliedovati ... ushka.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 30 авг 2019, 21:25

Лемурий писал(а): Mitus писал(а):
Если что, то Ярославна летит по Дунаеви к Каяле Игоря, а не наоборот .....


Через леса и поля, если что...
- через поля и горы это Вы вокруг да около в потёмках ходите. А Ярославна полетит по дунаеви к каяле Игоря где омочит атласный рукав и оботрёт его кровавые раны. И НЕ ИНАЧЕ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 30 авг 2019, 21:27

Лемурий писал(а):"Кычеть" - ключевое слово для идентификации "зегзицы". Как и сегодня воркуют только голуби, кукарекают только петухи, каркают только вороны, так и "кычат" (= плачут) рано на заре только кукушки:
- КУКУШКИ КУКУЮТ а не кычут. Кычет только Кикн. !!!!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 30 авг 2019, 21:28

Арсений писал(а):Кукушка может и «плачет», но «кычет» только чибис практически с тем же эффектом плача.
- чибис не кычет, он спрашивает "чьи Вы" и у него всегда проблема что он гнездо своё на дороге поставил - об этом и Мазепа. Но чибис не плачет, а воюет. Кукушка тоже не плачет - она года предсказывает, а когда о вдовах говорят что "век одной куковать", то это не текущее горе описывается а кукушиное одиночество - долгие годы одинокого кукования - долгие годы = ку-ку ку-ку ку-ку .... .
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 30 авг 2019, 21:50

Арсений писал(а):Кукушка может и «плачет», но «кычет» только чибис практически с тем же эффектом плача...

Арсений, чтобы понять Автора XIIв не надо читать заметки современных натуралистов, а надо полностью погрузиться в атмосферу того времени: книги, фольклор, исторические события. Вам же

:arrow: ПОТЕБНЯ Александр Афанасьевич Слово о полку Игореве / Текст и примеч. А. Потебни. - Воронеж, 1878, С.136

Привёл 100% совпадение по «зозуле» (=кукушке) и 1) незнакома, 2) кычет, 3) рано. Читайте и попробуйте опротестовать подобным...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21359
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 31 авг 2019, 08:54

Mitus писал(а):- КУКУШКИ КУКУЮТ а не кычут...

Вы с Арсением всё по современным словарям и запискам натуралистов, а жители Руси XIIв и слов-то таких не знали. Брешутъ у них лисицы, а у нас собаки, граахуть у них вороны, а у нас они каркают, щекочетъ у них соловьи, а у нас сороки и т.д. Тоже самое с кукушками, это у нас они кукуют, а у них плачет, что детей растеряла см. «ФИЗИОЛОГ» Дамаскина Студита гл. 29.«О КОКУШКЕ».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21359
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 01 сен 2019, 17:44

А. А. Потебня пишет, что допускает влияние фольклора (народных песен) на автора СПИ, откуда последний мог заимствовать слова и словесные обороты. А. А. Потебне ничего другого не остается, и иные равнозначные его книге источники отличных от СПИ фактов не содержат. Хочешь-не хочешь приходится привлекать более современные данные, а они говорят, что кукует, как правило, самец кукушки, а не самка. Самец кукует, чтобы привлечь самку, а самка издает звуки, похожие на ястребиные (хихикает), чтобы спугнуть хозяев гнезда, в которое намеревается подкинуть свое яйцо. В славянской же традиции образ кукушки сложился как женский символ с присвоенными людьми ей функциями, например, такими, что она прилетает "из рая". Не стоит прибавлять несвойственных зегзице функций.

«Допустивши, что авторъ Слова находился подъ влiяниемъ народных песенъ, можно сделать еще одно предположенiе: нынешнiя песни-свадебныя (весельныя); не таковы ли были и те, которыя вспоминались автору Сл. О пол.? И нет ли здесь противоположенiя между свадебным «Ой рано» и печальнымъ содержанiем плача?» стр. 137
-«Кычет» параллельно с «плачет». Черта песенная. Количество песенъ русскихъ по всем говорамъ, другихъ славянскихъ и литовскихъ, въ коихъ встречается этот параллелизмъ между кукованьемъ (кыканьемъ) кукушки и плачемъ женщины, так велико, что ссылки излишни.» стр 138 ( https://dlib.rsl.ru/viewer/01003608734#?page=145 )

«Итак, в славянской традиции образ кукушки получил развитие как уникальный сугубо женский символ:
А - несложившейся судьбы (недоли);
Б - плачеи со всеми ее ритуальными функциями;
В - освобождения от горя.
При этом следует еще раз подчеркнуть особую функцию голоса кукушки как знака, открывающего контакт между миром живых и миром мертвых, и как средства, осуществляющего этот контакт,» ( http://folk.ru/Research/Conf_2002/nikitina.php )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron