Мысленное древо Бояна

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Станислав Сахаров » 26 авг 2011, 18:09

Что-то мы отвлеклись от образа самого Бояна.
А ведь это был какой-то человек.
Что он делал в "Слове" ?
- Во-первых, - это священнослужитель. И не просто - поп.
А с выполнением задач того времени - внедрением христианства на Руси и не только на Руси.
Поп высокого ранга - проповедник от Византии.
Поп высокого ранга и силой влияния на князей.
Но сам он был типа шута при короле - "истину царям с улыбкой говорил". В основном ему приходилось поддакивать.
Это его место - поле деятельности.
- Во-вторых . . .
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 30 авг 2011, 14:32

Не был он попом, ибо об этом в поэме - ни слова
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Станислав Сахаров » 30 авг 2011, 16:49

Древо = родословная, и просто - память.
Старый Ярослав, храбрый Мстислав, красный Роман Святославлич - какой они веры ?
То,что мы знаем о них : они христиане. Не просто христиане, а византийской веры.
А Боян, который в СПИ, позволял себе направлять указанных князей на какие-то действия. А они и не возражали.
Причём , названный в этом случае Бояном, был тем, кого помнил также названный Бояном другой, который жил позже того первого
и был современником Автора. Знал об описываемых событиях. Он описывал события не так, как рассказал в "Слове" Автор.
Эти Бояны = божественные. Первый - конкретно ЯН Вышатич. Это не только моя выдумка - в Справочнике для школьников тоже так.
Что первого, что второго Автор называет ОРЛОМ, а князей только СОКОЛАМИ. Что бы это значило?
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Nikola » 30 авг 2011, 17:04

Konrad писал(а):Не был он попом, ибо об этом в поэме - ни слова

Ну, подумаешь, разница - поп, волхв... все равно служитель культа! Если кому очень хочется в посрамление Церкви вывести образ попа, который на пиру поет славу князю под гусли - он так и сделает. И доказать тут ничего нельзя - это религия, а не наука.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 30 авг 2011, 21:30

Да нет, Боян один был, и не волхв, и не монах, а просто - вещий
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Nikola » 30 авг 2011, 21:49

Ну, насчет соколов - так это к Рюрику. Говорят, его тотемом был как раз сокол... Потому и потомки его, Рюриковичи - тоже соколы. Тотем-то остался.
А почему Боян - орел? Почему не волк? Кстати, прпинято считать, что орлы летают повыше соколов - но охота князей как раз соколиная.
В Слове Боян один. Что там под княжим столом творилось - дело давнее и темное, как Вышатич попал в Бояны - еще темнее.
Но где в Слове намек, что Боян направлял князей? Славы пел - да, предрекал - ну, можно сказать, да. Но где же - направлял?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Keil » 31 авг 2011, 00:27

Станислав Сахаров писал(а):Древо = родословная, и просто - память.


Ну да, Вяземский так и писал: "древо жизни - жизни человеческого рода". Как отметил Ржига последующие исследователи отказались от подобной трактовки Бояновского дерева. На мой взгляд и правильно сделали.

Станислав Сахаров писал(а):Эти Бояны = божественные


Божественный Боян. Звучит здорово. Но как же он может быть тогда вещим? Вообще-то вещих судя по второй Псковской летописи христиане убивали (на память не помню, вроде жгли). Как же он может быть христианином по византийскому обряду и одновременно внуком языческого бога Велеса?
Keil
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:36

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Nikola » 31 авг 2011, 04:51

Keil писал(а):
Станислав Сахаров писал(а):Древо = родословная, и просто - память.


Ну да, Вяземский так и писал: "древо жизни - жизни человеческого рода". Как отметил Ржига последующие исследователи отказались от подобной трактовки Бояновского дерева. На мой взгляд и правильно сделали.

Станислав Сахаров писал(а):Эти Бояны = божественные


Божественный Боян. Звучит здорово. Но как же он может быть тогда вещим? Вообще-то вещих судя по второй Псковской летописи христиане убивали (на память не помню, вроде жгли). Как же он может быть христианином по византийскому обряду и одновременно внуком языческого бога Велеса?

Да точно так же, как вполне такой крещеный по византйскому обряду Игорь Святославлич может быть внуком Даждьбога... сам-то он не бог! И дед его был не Бг -а точно такой же Дажбож внук. Это иерархия такая - Бог, дети Бога, внуки Бога... типа воинских званий. И Боян - не божественный, божественный у него дар - потому он и вещий. Только вот напомню - Богов в Слове много. Так что дар, наверно, от деда - Велеса. Велесов внуче можно понимать как владеющий даром Велеса - а можно как потомок Велеса по родословной или по роду занятий - я принимаю последнее, получаю - волхв. Но доказывать не собираюсь - догадка и есть догадка. Тем более с волхвами - дело темное... немного о них известно!
Вещий и ведающий, на мой вкус, слова не однокоренные и происхождения разного - но значение близкое. Вещать от Богов или ведать Богов - все одно костер... Потому и были попытки вывести вещий из ведающий.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Keil » 31 авг 2011, 05:59

Nikola писал(а):Да точно так же, как вполне такой крещеный по византйскому обряду Игорь Святославлич может быть внуком Даждьбога...


Сильный аргумент, надо подумать...
Keil
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 19:36

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 31 авг 2011, 07:17

Внуками Даждьбога (Солнца) назывались князья. Подтверждение - контекст СПИ "чръныя тучя съ моря идутъ, хотятъ прикрыти д̃ солнца".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 31 авг 2011, 11:26

Ну, в контексте там также месяцы и столпы фигурируют. Но здесь я бы вспомнил династию скифов - от Колаксая, "Солнцецаря" и Солнечную династию потомков царских скифов - раджпутов, а также правителей солнечного происхождения у реликтовых индоарийских народностей Гиндукуша.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 31 авг 2011, 12:33

Konrad писал(а):Но здесь я бы вспомнил династию скифов - от Колаксая, "Солнцецаря" и Солнечную династию потомков царских скифов - раджпутов, а также правителей солнечного происхождения у реликтовых индоарийских народностей Гиндукуша.

А зачем так глубоко (до Индии) копать? Царские скифы жили как раз у Меотийского озера (синего моря) у Танаиса (Дона). А царскими назывались, потому что пошли от Коло-ксая (Солнце-царя), от которого все скифские цари (князи) и происходят.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Станислав Сахаров » 31 авг 2011, 16:44

Дотошные, но не всегда добросовестные, исследователи
могли бы заметить в ПВЛ несколько раз (сколько?) назван ЯН ВЫШАТИЧ.
Чем он занимался и какую характеристику давал ему Нестор?
"Учебный справочник школьника", "Дрофа",2002г, стр 554 - Ян назван Бояном. Это так - к слову. . .
Каждый из нас опирается на доступные ему сведения.
- В "Слове" назван Боян, у которого замышление. Замышление - это что такое?
Мой приятель считает, что это измышление. Что измышление = неправда - это так считает и Автор.
. Но "замышление" означает недобрый замысел. А этот недобрый замысел показан Автором в разгадке сна Святослава боярами.
Боян, как комиссар или политрук при командире .
Но такими способностями оппонент Автора не обладал. Он назван просто Бояном.
Вещим Бояном назван другой, живший веком раньше. Он и сам прожил 90 лет.
- - - Боян - христианин византийского толка.
А Автор - ВелесовЪ внуче. Так сказано в "Слове". Велес - бог скотоводов и поэтов.
- - - По смыслу - в "Слове" Даждьбог бог русичей. А Дажьбог - бог половцев.
--- В "Слове" показано разочарование русичей в языческих богах. А Боян - просто нехороший человек.
Но христианство укрепляет свои позиции на Руси. Да и половцы склоняются к принятию христианства.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Konrad » 31 авг 2011, 19:12

Раджпуты - раджапутра, то есть "сыновья царей" - поверхностно индуизированные потомки царских скифов, то есть воинской касты скифского общества (кшатриев, носивших также иное название - раджанья, то есть "царские", "дающие царей"). Их культура сохранила много скифских черт, включая поклонение мечу и уникальное для Индии полновесное почитание Бога Солнца Сурьи. Индуисты его так не чтят уже, только раджпуты, ведь от Солнца ведут свой род их правители.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Мысленное древо Бояна

Сообщение Лемурий » 01 сен 2011, 09:25

Konrad писал(а): Индуисты его так не чтят уже, только раджпуты, ведь от Солнца ведут свой род их правители.

Так понимаю, возвращаемся к авест. Θraētaona. Только не забывайте, что он был героем иранской мифологии. Как и язык скифов имеет иранские корни. В Индии он назывался Θrita (третий). Хотя безусловно взаимопроникновение культур было, но зачем так глубоко уходить. Нас интересуют скифы с их иранскими корнями.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46