Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 04 сен 2012, 19:40

Как я считаю, второй лист был разорван пополам (сначала выпал из книги, потом был сложен и распался по сгибу).
На других листах еще очень много других лабиринтов: кресты и солярные знаки, дерево и лук со стрелой: лук из букв имени Святослав, стрела - крестик - из букв имени Мария.
Почти на каждой странице - "маркер" Мария.
Все это для меня очень важный аргумент в пользу авторства Марии Васильковны.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 04 сен 2012, 19:49

Еще одна важная вещь.
В древнерусском языке и в СПИ используются две буквы, оозначающие звук, который мы передаем буквой Я: Я юсовое и Я начальное. Так вот ВО ВСЕХ "мариях", найденных мной в свое время на компьютере - Я юсовое! Если это не убеждает, то не сможет убедить ничто))))
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 04 сен 2012, 19:57

Еще.
Я обещал включить лабиринты в свой перевод (то есть сделать так, чтоы они сохранялись в тексте на современном русском языке). Это оказалось ужасно трудным делом. Труднее, чем писать венок сонетов)).
Вот начальные строки перевода.

Когда б ты сам прощёлкал эту песнь!
Скакал бы ты с охотой по дубравам
фантазии своей, когда б уМом летая
под облАком, вокруг свивАя в свиток слАвы
вРемён, в тРопу ТРояна волком Рыща чеРез поля на гоРы,
так пел бы ты, наверно, Игорю И брату его, Олга внукам:
“Не времЯ буре соколов нести через полЯ широкие,
ведь галочьи стада бегут на Дон великий”.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 04 сен 2012, 20:01

А не пропел ли так бы ты, Велесов внуче?
“Уж кони за Сулою ржут и слава
уж в Киеве звенит и трубы
трубЯт во НовгРАде, и стяги стоят
в Путивле”, ИгоРь ответа ждёт от брата,
от Всеволода и Речёт еМу Буй-Тур:
“Один у меня бРАт, свет светлый,
один лишь, ИгоРь, ты, мы оба Святославичи
и ты и Я;седлай,бРАт, своих борзых коней,
мои ж у Курска осёдланы уже стоят.

В древнерусском тексте лабиринты читаются лучше))).
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 сен 2012, 22:43

Евгений Беляков писал(а):Оптициан Порфирий, византийский поэт, как раз писал нечто очень похожее...

Ну, естественно, ведь "акростих заимствован из нехристианской поэзии", тем не менее в византийском каноне свивали обаполы (=краестрочия) токмо тропарей (т.е. "слав"). Так какой акростих должен быть знаком песнотворцу, аккомпонирующему себе на десяти струнных гуслях-псалтырь, т.е. КЛИРИКУ: акростих византийского канона или нехристианской поэзии :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24069
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 06 сен 2012, 13:02

В принципе может быть и то, и другое. Притом еще, что мы не особо представляем себе, какой должна была быть реформа Климента Смолятича. Возможно, она инкорпорировала бы в русское православие элементы язычества, а также византийской и западноевропейской светской культуры. Вероятно, СПИ - произведение, имеющее отношение к этим замыслам, но тогда и "поэтический канон" мог быть несколько иным, необычным и т.д. Знакомство автора с Гомером документировано, но это значит - он был знаком с вероятностью 99% и с византийской греческой литературой своего времени. Как с религиозными текстами, так и со светскими.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 сен 2012, 23:50

Евгений Беляков писал(а):Знакомство автора с Гомером документировано, но это значит - он был знаком с вероятностью 99% и с византийской греческой литературой своего времени. Как с религиозными текстами, так и со светскими.

Так понимаю, "доказательная база" в этом:

    А речеши ми: «Философьею пишеши», а то велми криво пишеши, а да оставль аз почитаемаа Писаниа, аз писах от Омира, и от Аристотеля, и от Платона, иже во елиньскых нырѣх славнѣ бѣша.
Отнюдь. Древнерусская ПЧЕЛА содержала афоризмы и Гомера, и Аристотеля, и Платона.

Что касается реформ Климента, то одно можно утверждать точно - он не относился к язычеству как к негативному этапу, а переосмысливал его как неизбежную ступень к ИСТИННОМУ Христианству, посему умалчивать о нем не находил нужным:

    Лия — прообраз израильского народа, потому и была она больна глазами, что израильский народ имел покров на сердце, и Рахиль — прообраз языческого народа, потому и называет ее Священное Писание прекрасной, что народ из язычников преуспевал в добродетели веры и, уверовав истинно в Спасителя, с корнем исторг дьявольскую [языческую] лесть...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24069
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 21 сен 2012, 10:27

Сегодня 21 сентября 2012 - ровно 825 лет со дня написания "Слова о полку Игореве" !!!


Здрави, князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя плъки!

...................Княземъ - Слава, а дружинѣ -

................................Aминь!


"З" = 7 (сентябрь по киевскому мартовскому исчислению).

"КА" = 21 в древнерусском обозначении чисел.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24069
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение а лаврухин » 21 сен 2012, 11:17

Здравствуйте, уважаемый Лемурий!

Позвольте и мне разделить с Вами Ваше чествование Великого произведения Русской Цивилизации

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<CЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аватара пользователя
а лаврухин
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 09:09

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 16 янв 2013, 10:41

Евгений, если эту работу не читали - советую. Она из основополагающих по тайнописи:

:arrow: Сперанский М. Н. Тайнопись в югославянских и русских памятниках письма // ЭСФ /Вып. 4.3/ Л., 1929

Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24069
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Евгений Беляков » 16 янв 2013, 11:07

Спасибо огромное, проработаю!)
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Konrad » 17 янв 2013, 13:02

Спасибо, это вполне доказывает, что в киеворусское время тайнопись была неизвестна. Все образчики - позднейшие, иной регион, иной фактически этнос и уж точно иная культура, в которой киеворусскому наследию отводилась сравнительно ограниченная роль.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 янв 2013, 17:07

Konrad писал(а):Спасибо, это вполне доказывает, что в киеворусское время тайнопись была неизвестна. Все образчики - позднейшие

Это Вы дошли лишь до 2-й стр. Начинайте с 56-й. Кирилл Туровский писал с использованием акростиха.

На 132 стр. Евгений найдет как краегранесием выводили имя Богоматери (заметьте, к Марии Васильковне отношение не имеющее).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24069
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Konrad » 17 янв 2013, 22:59

Уважаемый Лемурий, я эту книгу читал уже много раз с тех пор, как Интернет обрел, посему знаю, что на с. 56 говоритсЯ, что тайнописи ранее XIII века не засвидетельствовано, а на с. 129 - что до прихода с Юго-Запада в начале XVII века неизвестен акростих. А "Марию" кодировал земляк мой Иоанн Величковский во времена правления Ивана Самойловича - Ивана Мазепы.
Про Кирилла там нет!
В отношении же нашей поэмы акростих является догадкой лихих краеведов с таким широким разбросом темария, что верить им и серьезно их воспринимать не представляется возможным, а названия их сочинений удручают весьма и весьма.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Акростихи в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 янв 2013, 07:59

Уважаемый Konrad, на 56стр говорится и о 11-12вв просто автор с этим не согласен, а зря.

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick ... tabid=2301

Это что касается азбучных покаянных канонов Кирилла Туровского. Это, конечно, не тайнопись, не шифр, а обычное традиционное оформление канона.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24069
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 35