"Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Лемурий » 21 май 2011, 10:24

Konrad писал(а):Вроде бы должно быть, одной фразой - там, утраченные земли или типа того.

„Что такое «земля незнаемая»? Это — никем не освоенные степи, где бродили кочевые племена, почему степи были ничейной землей — res nullius. В понятие земли тогда входило представление и о населении — русском народе: это были земли знаемые. Понятие о земле незнаемой сложилось давно; в эти степи в X веке вторглись печенеги, победив хазар и захватив территорию от Волги до Дуная. Через столетие сюда хлынула новая волна — половцев (куманов), которые оттеснили часть печенегов в пределы Киевской Руси; она взяла их под свое покровительство как «своих поганых». Но земля незнаемая оказалась под властью половцев. Отсюда у русских сложилось представление о ней, как о поле половецком.
-------
Е. Ф. Корш (Доклад, прочитанный в Комиссии по „Сл. о п. Иг.“ при Союзе советских писателей в 1954—1955 гг. — см. резюме Ф. М. Головенченко „Сл. о п. Иг.“. Библиогр. очерк. — Учен. зап. МГПИ, № 198, М., 1963, стр. 35)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Konrad » 21 май 2011, 12:32

Знаю я эту цитату (если честно, то к Энциклопедии и Словарю-справочнику отношусь... сложно). Меня интересовало именно мнение конкретного Сумарукова, а также новых авторов. Был бы признателен за него.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Лемурий » 22 май 2011, 09:11

Konrad писал(а):Знаю я эту цитату (если честно, то к Энциклопедии и Словарю-справочнику отношусь... сложно). Меня интересовало именно мнение конкретного Сумарукова, а также новых авторов. Был бы признателен за него.

Вы совсем напрасно на ЭСПИ и Словарь .... ругаетесь. Если закрыть глаза на "старания" "новомодных переводчиков", которые ссылаются токмо на СССПИ, не читают работ, на которые идут ссылки, и не видят о чем авторы версий писали выше, то это труд, к которому как минимум надо относится с Уважением. Подобный обзор версий блестяще проводит Лидия Викторовна Соколова, вспомните хотя бы её обзор версий по Всеславу Полоцкому:
Образ Всеслава Полоцкого в «Слове о полку Игореве»// ТОДРЛ, т.53, СПб, 2003. Подобные работы ознакомления со всеми первоисточниками версий требуют и заслуживают соответствующего отношения к ним...

Что касается "земли незнаемой", то здесь тоже нет никакого термина типа "утраченные земли" вот по какой причине:

Дивъ, кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ - Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, тьму тораканьскый блъванъ...
Див, кличет сверху древа, велит послушать земли незнаемой - Волге и Поморью, и Посулью, и Сурож, и Корсунь, и тебе, (Игорь) тьму тараканский болван*

Про черниговских князей, которые "прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов" можете прочитать здесь.

Итак, "земля незнаемая" ограничена Волгой, Сулой, Поморьем и городами колыбелями христианства Руси. Причем это приграничные земли, "незнаемые", т.е. не обрабатываемые, целинные...

Вспомните ниже Ярославну: "Чему, господине, мое веселіе по ковылію развѣя?"
Ковыль растет ТОКМО на не паханных, не освоенных землях - res nullius , о которых и докладывал Е.Ф. Корш.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Konrad » 22 май 2011, 10:44

Спасибо, было интересно узнать Вашу позицию.
Если Сумаруков доступен, то был бы рад той цитате из него.
А также вопрос: где можно статью Ржиги о мысленном древе скачать?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Лемурий » 22 май 2011, 23:26

Konrad писал(а):А также вопрос: где можно статью Ржиги о мысленном древе скачать?

Сб. статей к 40-летию учен. деятельности акад. А. С. Орлова. Л., 1934 со статьей Ржига В.М. «Мысленное древо» в «Слове о полку Игореве» у меня на работе есть. Статью отсканирую, если нужен Сумаруков Г.В., то так понимаю "Кто есть кто в «Слове о полку Игореве», М., 1983 ? Про "незнаемую землю" посмотрю.

Взамен попрошу что нибудь... Почти уверен, что у Вас есть книга Дмитрия Сергеевича Раевского "Очерки идеологии скифо-сакских племен", М., 1977, где он писал о связях иранской и славянской мифологии в частности о Траэтаоне. Если "Да", то не могли бы переслать этот отрывок.

Из последних работ этого же автора: Мир скифской культуры, М, 2006
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Konrad » 23 май 2011, 13:08

Буду очень признателен.
Попробуйте эту ссылочку:
http://arhivknig.com/gumanitarnye-nauki ... ltury.html
http://www.bookshunt.ru/b15844_mir_skif ... i/download
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1078174
"Очерки идеологии скифо-сакских племен" сюда тоже входят, в эту книгу.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Лемурий » 29 май 2011, 00:00

Konrad писал(а):Попробуйте эту ссылочку:

Что-то из вышеперечисленных все файлы скачиваются в командном формате .exe

Здесь можно безопасно скачать не токмо "Мир скифской культуры" Раевского, но и ещё 9 не менее замечательных книг по скифской культуре.

Ну так вернемся к Раевскому. Если Вы, Konrad, его уже скачали открывайте сразу стр. 84 и далее, где идет речь о Таргитае - отце трех сыновей (=Трояне).

Следует отметить, что совокупность этих трех зон и составляет тот телесный, видимый мир, персонификацией которого, согласно моему толкованию, является в скифской мифологии отец трех братьев — Таргитай. Мифические образы отца и трех его сыновей образуют, таким образом, стройную систему. Такое ]триединое понимание телесного мира в скифской и, шире, в индоиранской мифологии объясняет, между прочим, почему символом этого мира служил именно образ водоплавающей птицы: это единственный представитель земной фауны, обладающий способностью передвигаться во всех трех стихиях — по суше, по воде и под водой и, наконец, по воздуху. Именно в этих четырех позициях представлены утки на ритоне из Карагодеуашха. Показательно, что и в «Атхарваведе» отражено представление о «тройном» или «утроенном» гусе (X, 8; ссылка заимствована из упомянутой работы Ю. А. Рапопорта). Это скорее всего также связано с толкованием водоплавающей птицы как символа трех зон мироздания...
-------
Раевский Д. С. Мир скифской культуры, М., 2006, с.85

Сравните с "водоплавающей птицей" из СПИ:

"...вступила дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону..."

На берегу Азовского моря, у Дона (Танаиса) - это земля скифов, указанная ещё Геродотом.

20. За рекой Герром идут так называемые царские владения. Живет там самое доблестное и наиболее многочисленное скифское племя. Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными. Их область к югу простирается до Таврики, а на восток – до рва, выкопанного потомками слепых рабов, и до гавани у Меотийского озера [Азовского моря] по имени Кремны. Другие же части их владений граничат даже с Танаисом [Доном]...
--------
Геродот. История. Книга четвертая. Мельпомена


Также интересна этимология имени Таргитай. Если к тому, что Таргитай - отец трех сыновей = Троян, пришел интуитивно, то Раевский видит тождество Таргитая с Траетаоной, где последний переводится как "тройной", "тройственный":

В то же время сходство описания родины Таргитая Скифии и характеристики страны, где родился Траетаона, служит дополнительным аргументом в пользу отождествления этих персонажей. Как соотносится гипотеза об их тождестве с ономастическим материалом? Если рассматривать отраженные в источниках имена этих персонажей как единственные и постоянно за ними закрепленные, то ономастических соответствий между ними не обнаруживается (высказанное мной ранее [Раевский 1971а: 278] мнение о тождестве этих имен сейчас представляется мне ошибочным). Но если трактовать их как эпитеты и вникнуть в стоящую за ними характеристику персонажей, то это открывает новые возможности для отождествления самих героев. X. Бартоломе, анализируя структуру имени Θraētaona указывал, что, хотя образование его остается не до конца ясным, можно с уверенностью говорить, что оно возводится к основе Θrita [Bartholomae 1904: 799—800; ср. имя его индийского аналога], Θrita же означает порядковое числительное «третий». Такое имя персонажа может отражать представление, что связанная с ним зона мироздания — третья по порядку в истории сложения космоса. Это же имя может рассматриваться как восходящее к образованному от числительного прилагательному — «тройной», «тройственный». Это вполне согласуется с предложенным выше толкованием образа Таргитая как триединого воплощения телесного мира...
--------
Раевский Д. С. Мир скифской культуры, М., 2006, доп.I: Таргитай и Траетаона, с.110-111
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Слово о полку Игореве" и нартовский эпос осетин

Сообщение Konrad » 29 май 2011, 21:35

Да, любопытные мысли.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40