Донские Дивы

[Nikola]

Штандарт может воодушевить, созвать, отличить...

А именно это он и делает в Слове. А если не смог принести победу - с него-то какой спрос? Див честно объявил всем заинтересованным, что русский князь выступил в поход... и честно сидел на верху древа до конца боя.

[Лемурий]

Исследуя скифские корни грифона, вряд ли его можно заподозрить в христианских связях. Он же и не помог Игорю,
а помогает ему только Бог.

"Всё смешалось в доме Облонских..." (с)

Грифон в звериных стилях древнерусских соборов и полях древнерусских литературных памятников - это "скифские корни" или апотропеический символ?
Македонского вознесли посланники божьи, но это НЕ ангелы, а дивии твари. Да и не мудрено, Александр христианином и быть не мог.
У этих дивих тварей соединение орла - царя птиц со львом - царем животных, т.е. грифон по символике значит царствующий на земле и в воздухе.


Бронзовая монета (тетрахалк) Пантикапея с профилем Сатира, грифоном и осетром. IV в. до н.э.

Напомню, что царем рыб в древности был не кит, а осётр.

[Nikola]

Ну, в отличие от Дива, грифоны более-менее известны. И на гербах тоже... и в частности - на гербе Романовых. Негеральдический зверь, часто встречающийся в гербах... непонятно, но факт. Все-таки аргументик в пользу грифона, но не доказательство, к сожалению. А Див будет посланцем божьим только после установления тождественности его грифону... чего не предвижу.

[userdez]

Македонского вознесли посланники божьи,

Большие, белые птицы прилетали к войску Македонского
кушать трупы лошадей. И посылал их, скорее, голод.

. грифон по символике значит царствующий на земле и в воздухе.

Опять же по языческой символике.

[Nikola]

Македонского вознесли посланники божьи,

Большие, белые птицы прилетали к войску Македонского
кушать трупы лошадей. И посылал их, скорее, голод.

. грифон по символике значит царствующий на земле и в воздухе.

Опять же по языческой символике.

Право слово, я не понимаю, о чем вы ... Разумеется, у грифона НЕТ места в христианской религии - но он и не преследуется христианами. Терпит же его Православная Церковь как элемент декоративного оформления собственных храмов. Поскольку принадлежит грифон МЕРТВОЙ, утратившей религиозное значение ЭЛЛИНСКОЙ античной мифологии. Притом не был он у эллинов Богом, не поклонялись ему - так, сказочное существо вне Пантеона и сильно далекое от Олимпа.
Див же - совсем другое дело... он НЕ ЭЛЛИНСКИЙ, он - СЛАВЯНСКИЙ. Даже если он - грифон по образу, функционал-то у него совсем не тот, что у грецкого грифона. В крайнем случае - не совсем тот. И Диву, вполне возможно, поклонялись, и идолов ставили, и требы приносили.

[Лемурий]

Опять же по языческой символике.

Будете во Владимире найдите Дмитриевский Собор и поднимите голову:


Вознесение грифонами Александра Македонского на небо. Фасадная скульптура Дмитриевского собора во Владимире.

Какие "голодные птицы", какая "языческая символика" ??? Это Христианский Собор и сюжет ВОЗНЕСЕНИЯ к небожителям !!!

[Nikola]

Сюжет, конечно, вполне языческий - но можно назвать и по другому: античный. Рим еще до Рождества Христова изрядно подорвал авторитет Олимпийцев, была у ромеев дурная привычка не просто тащить к себе чужих (своих у них походу и не было, кроме семейных пенатов) Богов, но и навязывать их всем, до кого могли дотянуться... впрочем, с Иудеей не получилось. Государство уничтожили, а Закон остался. Впрочем, и Македонец тоже верностью Олимпийцам не страдал. Мертвая античность не могла составить конкуренцию, а посему, если уж князю захотелось видеть на стенах разное сказочное зверье и древних героев - Церкви это не вредит. Нехорошо, конечно - но было бы из-за чего копья ломать. Вон католики на храм Богородицы химер насажали - и ничего.

[Konrad]

Собор христианский - сюжет не христианский, не библейский, явно подразумевающий местные языческие верования.

[Лемурий]

Собор христианский - сюжет не христианский, не библейский, явно подразумевающий местные языческие верования.

Вот те на, а с кеми проповедники из этого Собора боролись?

[Nikola]

Собор христианский - сюжет не христианский, не библейский, явно подразумевающий местные языческие верования.

НЕ МЕСТНЫЕ. Античные. Сделано по античному образцу - передрано с римской базилики, спешно переоборудованной под храм Божий.
Но - что есть христианское мировоззрение, как не осколки мифологии народов, постепенно накрываемых тенью христианства? У самого христианства НИЧЕГО СВОЕГО НЕ БЫЛО - это НЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ, хотя начиналась именно так.

[Konrad]

Смотря кто делал - если греки, то для них это был свой герой, ну, у них и Харон еще сохранился в балладах акритских.
Если местные - подразумевали кого-то своего. А кого - превосходно раскрыл Рыбаков.

[Nikola]

Смотря кто делал - если греки, то для них это был свой герой, ну, у них и Харон еще сохранился в балладах акритских.
Если местные - подразумевали кого-то своего. А кого - превосходно раскрыл Рыбаков.

Местные делали, так принято считать. По заказу Всеволода Юрьевича... что он затребовал - то и нарезали.

[Лемурий]

Если местные - подразумевали кого-то своего. А кого - превосходно раскрыл Рыбаков.

Ну вот и Борис Александрович дождался, своей справдливой оценки. Он много о ком писал в том числе и о Грифоне-Диве, нашедем свое место в фасадной скульптуре древнерусских Соборов. Но более подробые работы по этой теме у Г.К. Вагнера. Псалмопевец Давид, изображенный вверху уже подразумевает ветхозаветные времена. В фасадной скульптуре и шестокрыльцы-серафимы и Древо-Жизни имеются.

[Konrad]

Смотря кто делал - если греки, то для них это был свой герой, ну, у них и Харон еще сохранился в балладах акритских.
Если местные - подразумевали кого-то своего. А кого - превосходно раскрыл Рыбаков.

Местные делали, так принято считать. По заказу Всеволода Юрьевича... что он затребовал - то и нарезали.

Да советские книги почитай - там всё оточественное, всё местное. И Радзивилловская летопись с саксонскими миниатюрами, и византийская поливная посуда, и черняховская культура

Если местные - подразумевали кого-то своего. А кого - превосходно раскрыл Рыбаков.

Ну вот и Борис Александрович дождался, своей справдливой оценки. Он много о ком писал в том числе и о Грифоне-Диве, нашедем свое место в фасадной скульптуре древнерусских Соборов. Но более подробые работы по этой теме у Г.К. Вагнера. Псалмопевец Давид, изображенный вверху уже подразумевает ветхозаветные времена. В фасадной скульптуре и шестокрыльцы-серафимы и Древо-Жизни имеются.

А почему у Вас справедлива лишь положительная оценка? На мой взгляд, надо оценивать объективно, а не только с почтительным придыханием произнося обязательное имя-отчество. Рыбаков - очень хороший археосемиотик, то есть исследователь семантики старинного и отчасти традиционного народного искусства. На Балканах, например, в Македонии, искусствоведение сомкнулось с археологией в данную дисциплину и продолжило идеи Рыбакова. Здесь ему честь и хвала, однако при этом нельзя забывать его многочисленные ультрапатриотические заблуждения, отстаивание спорных теорий типа древнерусской народности или антинорманизма, дискуссионность многих выводов. У его работ, как и у работ его противников, оппонентов и критиков, много слабых мест и недостатков, и о них надо смело говорить, дабы наука не превращалась в стадо священных слонов, на ошибки которых все боятся указывать.

[Nikola]

Не суть важно - кто резал. Невероятным представляется, что сюжеты не были согласованы с заказчиком... а заказчиком выступала НЕ ЦЕРКОВЬ. Церковь приняла объект в эксплуатацию - посмотрел бы я на попа, который говорит Всеволоду: "Хоть убей - не возьму!" Убить - это не заржавело бы...