Великий Хорс

[Лемурий]

Не "тресветлое", а "светлое и тресветлое", потому что из четырех ликов Солнца к нам и Ярославне обращен один, а к остальным сторонам света - еще три. Это Степан Пушик подметил.

В таком случае было бы Четырех-светлое, а здесь:

"Свѣтлое", поколику: "Христу, Богу нашему, солнцу праведномуи озарившу нас божествеными зарями и освѣтившу нас святым крещениемь..." (ПКС)
и
"Тресвѣтлое", понеже: "Благодать бо упраздни обое, завѣтное и законное, солнцу въсиавшу. Нужа есть всему миру пребывати под мраком, но освѣтитися подобает прѣсвѣтлами лучами...." (ПКС)

[Konrad]

Оно фактически и есть четырехсветлым - один видимый лик (светлое) +(и) три невидимых нам (трехсветлое).

[Владимир Медведев]

Уважаемый Конрад!
Дело требует возвратиться назад. 19 авг. я писал: «Итак, Вы по-прежнему считаете, что украинцы, именуя благодетеля "Великим Хорсом", разумели под этим именем луну (с ее мертвенным светом!). Самоочевидно, что с точки зрения здравого смысла это просто вопиющая нелепость с Вашей стороны, особенно если к тому же учесть, что братский народ называет благодетеля "красным солнышком", подателем жизни (см. Словарь Даля)».
Тогда же Вы ответили: «Считаю так потому, что называние Луны Хорсом засвидетельствовано в украинской знахарской традиции». Но ведь знахарство (колдовство) и благодетельство совершенно разные вещи. Кроме того, луна в народных поверьях называется просто «Хорсом», но никогда не величается «Великим Хорсом», т. к. народ считал ее «солнцем мертвых» или «черным солнцем». Учитывая все это, нелишне повторить, что называть благодетеля «Великим Хорсом», имея в виду луну («черное солнце»), было бы крайне нелепо с точки зрения здравого смысла, свойственного украинскому народу.

Интересно, будет ли ответ на это, или снова начинается затирание и замалчивание невыгодных фактов?..

[Konrad]

Отвечу, что я по-прежнему рассматриваю Великого Хорса как Луну, тем более, что речь идет о ночном беге Всеслава до пения петухов, когда встретить Солнце "по здравому смыслу" трудно, да еще и в осенние и зимние месяцы Всеславова правления, когда "світить, та не гріє сонце золоте". Это я цитирую известнейшие стихи об осени Якова Щоголева (1883), Вы меня сподвигли на цитирование поэзии. И полагаю, что речь идет о полнолунии, когда Луна велика - уж его то связь с оборотнями растиражирована в массовой культуре.

[Владимир Медведев]

Отвечу, что я по-прежнему рассматриваю Великого Хорса как Луну, тем более, что речь идет о ночном беге Всеслава до пения петухов, когда встретить Солнце "по здравому смыслу" трудно, да еще и в осенние и зимние месяцы Всеславова правления, когда "світить, та не гріє сонце золоте". Это я цитирую известнейшие стихи об осени Якова Щоголева (1883), Вы меня сподвигли на цитирование поэзии. И полагаю, что речь идет о полнолунии, когда Луна велика - уж его то связь с оборотнями растиражирована в массовой культуре.

1. Нет убедительных примеров, где бы под "Великим Хорсом" разумелась луна (даже полная).
2. Князья в "Слове" нередко соотносятся с солнцем, и Всеслав не является исключением. Контекст о ночном посещении князем Всеславом Тмуторокани отмечен солнечной символикой: тут и "кур" (вестник солнца), тут и "Великий Хорс" (бог солнца, - "Хорс" явный иранизм, ср. имя перс. царя Khoreš — «Солнце»). Волчье обличье Всеслава также связано с солнцем: "Волк выступает в мифологии хтонич. персонажем, врагом солнца; по нар. представлениям, во время затмения солнце «снедаемо бывает» оборотнями-волками" (Энциклопедия "Слова").
3. Судя по всему, Вы даже не догадываетесь о соли данного поэтического контекста. А она состоит в том, что волшебник Всеслав успевал за одну ночь сбегать из Киева в Тмуторокань и вернуться обратно. Именно на обратном пути из Тмуторокани в Киев князь-оборотень и пересекал путь уже готовому к восходу солнцу, "Великому Хорсу". Так что, в отличие от некоторых ученых сухарей, берущихся толковать поэтическое "Слово", у Святослава Златослова со здравым смыслом (с логикой вещей) все в порядке.

[Nikola]

Князья в "Слове" нередко соотносятся с солнцем, и Всеслав не является исключением

Так-таки и не является? Он - враг князей... волк - враг Солнца. Не для солнечного света его дела... и тут все упирается в смысл слова "прерыскивал". При желании можно увидеть в Слове повесть о колдуне, который за ночь мотается до Тамани и обратно - а без желания можно и не увидеть.

[Лемурий]

один видимый лик (светлое) +(и) три невидимых нам (трехсветлое).

Три Лица Святой Троицы суть одной природы, одного естества, потому что Отец есть Свет, Свет есть и Сын, Свет — Святой Дух. Стало быть, одно Божество и три Лица...
------
Неизвестный афонский исихаст "Трезвенное созерцание"

[Владимир Медведев]

Князья в "Слове" нередко соотносятся с солнцем, и Всеслав не является исключением

Так-таки и не является? Он - враг князей... волк - враг Солнца. Не для солнечного света его дела... и тут все упирается в смысл слова "прерыскивал". При желании можно увидеть в Слове повесть о колдуне, который за ночь мотается до Тамани и обратно - а без желания можно и не увидеть.

При непредвзятом взгляде совершенно ясно, что в рассказе о Всеславе Полоцком Святослав Златослов показывает соотношение борющихся сил - света и тьмы - как в политике, так и в людских душах (в том числе и в "вещей" душе Всеслава). Разумеется, не желая считаться с действительностью или просто в силу духовной слепоты, все это можно и огульно отрицать. Но только зачем же тогда вообще браться за величайшую поэму, - чтобы лишний раз поглумиться над ней?..

[Konrad]

бог солнца, - "Хорс" явный иранизм, ср. имя перс. царя Khoreš — «Солнце»

Откуда выписали-то, уважаемый?
И где здесь написано, что он съел солнце?

тут и "кур" (вестник солнца)

С этим огласен, но он успевает пробежать до их пения, и прерыскать путь Солнцу не может никак, двоесолнечник Вы наш!

в рассказе о Всеславе Полоцком Святослав Златослов показывает соотношение борющихся сил - света и тьмы - как в политике, так и в людских душах (в том числе и в "вещей" душе Всеслава).

Да нет, Всеслав для него - светлый персонаж, ибо возглавил страну в борьбе с инородцами, в отличие от тех, кто с ними женится и заключает союзы, вместо того, чтобы вырезать. Ибо установил четкий порядок княжения. Ибо судил по справедливости. Ибо пробился к Тмуторокани - вотчине Ростиславичей и дедизне северян. Поэтому автор поэмы жалеет Всеслава за все его страдания.

[Владимир Медведев]

Сообщение Konrad » Вт авг 30, 2011 3:12 pm

бог солнца, - "Хорс" явный иранизм, ср. имя перс. царя Khoreš — «Солнце»



Откуда выписали-то, уважаемый?

Лучше сначала скажите-ка, откуда именно Вы узнали, что украинцы называли благодетеля "Великим Хорсом", тогда и я Вам отвечу.

И где здесь написано, что он съел солнце?

И где именно это я утверждаю?

тут и "кур" (вестник солнца)


С этим огласен, но он успевает пробежать до их пения, и прерыскать путь Солнцу не может никак, двоесолнечник Вы наш!

А знаете ли Вы, сколько раз в ночи поют петухи, полнолунник Вы наш?

в рассказе о Всеславе Полоцком Святослав Златослов показывает соотношение борющихся сил - света и тьмы - как в политике, так и в людских душах (в том числе и в "вещей" душе Всеслава).


Да нет, Всеслав для него - светлый персонаж, ибо возглавил страну в борьбе с инородцами, в отличие от тех, кто с ними женится и заключает союзы, вместо того, чтобы вырезать. Ибо установил четкий порядок княжения. Ибо судил по справедливости. Ибо пробился к Тмуторокани - вотчине Ростиславичей и дедизне северян. Поэтому автор поэмы жалеет Всеслава за все его страдания.

Если Вы запамятовали, то вот как, собственно, Святослав Златослов "жалеет" Всеслава словами Бояна: "Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божиа не минути!..".

[Konrad]

Из мемуаров узнал начала 20. века. Просто еще не нашел.
Автор поэмы противопоставляет себя Бояну и его замышлениям, это все знают. Сам он жалеет Всеслава, часто страдавшего от бед. В отличие от Бояна, чьи хозяева заточили Всеслава, бежали, когда его освободили, и изгнали потом из Киева, потом жгли его земли и гордились тем, что вырезали все население Минска.

[Владимир Медведев]

Из мемуаров узнал начала 20. века. Просто еще не нашел.
Автор поэмы противопоставляет себя Бояну и его замышлениям, это все знают. Сам он жалеет Всеслава, часто страдавшего от бед. В отличие от Бояна, чьи хозяева заточили Всеслава, бежали, когда его освободили, и изгнали потом из Киева, потом жгли его земли и гордились тем, что вырезали все население Минска.

Уважаемый Конрад!
Зачем же так торопиться и оставлять без ответа вопрос "сколько раз в ночи поют петухи"? Давайте разбирать все по порядку.

[Konrad]

Изложите Ваши соображения, почитаю.

[Владимир Медведев]

Изложите Ваши соображения, почитаю.

Если и впрямь не знаете, то петухи поют в ночи трижды, и первый раз ок. 23 час. Именно до первых петухов вещий Всеслав добегал из Киева до Тмуторокани и, возвращаясь той же ночью в Киев, успевал пересечь путь "Великому Хорсу", т. е. возвратиться до восхода солнца (при этом он успевал в Киев прямо к заутрене: "онъ въ Кыеве звонъ слыша"). Петух, являющийся в славянском фольклоре глашатаем-вызывателем солнца ("Великого Хорса"), всегда связан в народных поверьях именно с дневным светилом. Таким образом, в контексте о посещении Всеславом Тмуторокани не остается места луне. Что касается цели этого посещения, то см. мои соображения в моем издании "Слова" 2007 г.

[Konrad]

Я знаю. Я сельский человек. И об этом помнит каждый мало-мальски образованный украинец от Карпат до Кубани, знакомый с творчеством Тараса Шевченко:
"Ще треті півні не співали, ніхто ніде не гомонів..."
В отношении петухов всё здесь абсолютно верно!
Но...
Луна движется по небу быстрее всех небесных тел. Луна перемещается также всегда с запада на восток, проходя по небу полный круг за 27 с небольшим суток. При этом Луна движется по небу неравномерно, то ускоряя, то замедляя в небольших пределах скорость своего видимого перемещения. Каждый новый круг Луны пролегает уже между другими звёздами по сравнению с предыдущим кругом. Период видимого обращения Луны положен в основу календарного месяца.
Наблюдения за траекторией движения Луны показывают, что в летнее и зимнее время направление движения Луны по-разному ориентированы. Траектория движения Луны относительно поверхности земли, в летнее время почти совпадает с движением солнца на небосводе и ориентировано по оси восток-запад. Мы видим, как Луна движется по небу, а ее внешний вид постоянно меняется. Это путь Великого Хорса.
В зимние месяцы траектория Луны смещается по небосводу ближе на восток и ориентирована по оси северо-восток - юго-запад. Это связано с положением оси вращения Земли, которая в зимние месяцы максимально отклоняется от Солнца. Из-за дальности расстояния Солнца от Земли, это (отклонение оси земли) не влияет на положение Солнца на небосводе, однако Луна находится ближе к Земле, поэтому наблюдается с поверхности Земли под другим углом зрения.
В осенне-зимний период (правления Всеслава), ось Земли "отворачивается" от Солнца, и большая часть земли плохо прогревается; наступает зима. В зимние месяцы "молодая луна" видна на небе в 5 - 6 часов вечера и к 9 часам уже скрывается из виду, тогда как в летнее время она появляется только с 9 - 10 часов вечера. "Молодая луна" (Хорс) - спутник начала ночи, тогда как "полная луна" (Великий Хорс) - всю ночь видна.