Великий Хорс

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 02 авг 2016, 11:19

Mitus писал(а):
Евгений писал(а): А что до отсутствия Перуна - до Владимира в Киеве что, не славяне жили? У южных славян тоже есть Перун - им Владимир его насадил? "Очень сомнительно".
Перкунас = гром у балтских туземцев, а теперь они так чёрта обозначают. А наш славянский Перун называется ГРОМ :D от перуна же у нас образовыалось слово "пердун". От ГРОМА - греметь, от перуна (percussio) - пердеть.

М-да? Вам сколько лет? Этимологический словарь:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D ... 1%82%D1%8C

Ваш славянский Перун-ГРОМ- это какой ваш, что за новая секта родноверов появилась? Хотя нет, лучше не отвечайте, не позорьтесь и тему не засоряйте.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 11:51

Евгений писал(а):Ваш славянский Перун-ГРОМ- это какой ваш, что за новая секта родноверов появилась? Хотя нет, лучше не отвечайте, не позорьтесь и тему не засоряйте.
да это Вы уж лучше не позорьтесь всякими нелепыми ярлыками, ибо я говорю Вам о фактах русского языка, который назвал вот тут нашим языком, что вполне естественно для русского. Насчёт засорения темы: а смысл в её так сказать зачистке не укажете заодно? Вы, стало быть, уже выяснили с какого-такого бодуна Автор СПИ прописал нелепого Хорса.
Последний раз редактировалось Mitus 02 авг 2016, 12:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 11:57

Евгений писал(а):М-да? Вам сколько лет? Этимологический словарь:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D ... 1%82%D1%8C
- а в чём проблема-то? происхождение этого слова у Вас где-то исторически зафиксировано? Статью до конца дочитайте, где указано, что она нуждается в доработке и в дополнении .....Как думаете, если не заглядывать в словарик, а воспользоваться этимологией, то что означает слово "запомнить" в польском языке? .... так что бросьте свои академические понты и будьте вежливы
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 02 авг 2016, 12:24

Mitus писал(а):
Евгений писал(а):М-да? Вам сколько лет? Этимологический словарь:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D ... 1%82%D1%8C
- а в чём проблема-то? происхождение этого слова у Вас где-то исторически зафиксировано? Статью до конца дочитайте, где указано, что она нуждается в доработке и в дополнении .....Как думаете, если не заглядывать в словарик, а воспользоваться этимологией, то что означает слово "запомнить" в польском языке? .... так что бросьте свои академические понты и будьте вежливы

Щас, я тут вежливостью как раз знаменит! Проблема в английском fart, испанском pedo, и так далее:
Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: русск. пердеть, укр. пердíти, белор. пердзе́ць, болг. пърдя́, сербохорв. пр́дjети, пр́ди̑м, словенск. prdẹ́ti, prdím, чешск. prděti, prdím, словацк. рrdеt᾽, рrdiеt᾽, польск. pierdzieć, в.-луж. pjerdźeć, н.-луж. р́еrźеś. Родственно лит. pérsti, pérdžiu, латышск. pirst, pęrdu, pirdu, др.-инд. párdatē «pedit», авест. pǝrǝđaiti, греч. πέρδομαι, англос. feortan, др.-в.-нем. ferzan «реdеrе», алб. pjerth «реdо», аор. роrdhа; роrdhё «crepitus ventris».

Научитесь уже внимательно читать, и старайтесь понимать прочитанное. Например, авестийское pǝrǝđaiti означает, что это слово звучало 2000+ лет назад на языке древних иранцев совсем как в современном русском - за 1000 лет до Владимира, что делает пуком в лужу ваши построения:
Mitus писал(а):Перкунас = гром у балтских туземцев, а теперь они так чёрта обозначают. А наш славянский Перун называется ГРОМ :D от перуна же у нас образовыалось слово "пердун". От ГРОМА - греметь, от перуна (percussio) - пердеть.

Соберитесь уже. Хорса-то нашли в предыдущих сообщениях, увидели?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 12:31

Евгений писал(а):авестийское pǝrǝđaiti означает, что это слово звучало 2000+
- две тысячи лет совсем немного в отношении римской империи. Всё то же Percussio что и у туземцев прибалтики :D боюсь даже и прописывать, что в противном-то случае само слово Перун, если оно славянское, то не от этой ли ... напасти образовалось ?
Последний раз редактировалось Mitus 02 авг 2016, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 12:35

Евгений писал(а):Соберитесь уже. Хорса-то нашли в предыдущих сообщениях, увидели?
- лично я хръсови давно уже для себя обосновал и прописал, а здесь прорабатываю детали и слежу за общими аргументами. У меня в отношении хръсови никакой чертовщины и мистики, но всё прагматично. Обсуждение обсуждением, а личные решения прописывать я не обязан.... И большое спасибо за ответ насчёт "безгодие" !
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 02 авг 2016, 16:17

Mitus писал(а):- лично я хръсови давно уже для себя обосновал и прописал, а здесь прорабатываю детали и слежу за общими аргументами. У меня в отношении хръсови никакой чертовщины и мистики, но всё прагматично.!

Лично я тоже для себя все обосновал и прописал, никакой мистики. Это конкретный исторический деятель, к которому вполне подходит эпитет "Великий":
В этом месте СПИ, где упоминается Великий Хресови, упомянут город Полоцк. И в одном из самых популярных западноевропейских памятников, в германском эпосе – «Саге о Тидреке (Дитрихе) Бернском» эти события косвенно нашли своё отражение. В ней есть описание того, как тот самый Тидрик подбивает Аттилу отомстить некоему Вольдемару (возможно Владимиру Святославличу) за его недавнюю победу. «Собрав 20 тысяч рыцарей, идёт Аттила на Полоцк. Осадил он город тремя отрядами. Три месяца длится осада. И предложил Тидрик: сам я останусь осаждать, а ты Аттила иди на Русь за добычей, незачем нам всем сидеть у города. Но Аттиле не захотелось одному идти воевать, и решили они, что на Русь пойдёт сам Тидрик. И приходит Тидрик под Смоленск и обложил его. Спустя шесть дней туда же приходит Вольдемар (Владимир Святославович) с войском и начинается сеча, и наносит смертельный удар Тидрик самому Вольдемару, и побежали русские. Два дня ловили и убивали их кого только могли найти.( Молотятъ чепи харалужными,На тоце животъ кладутъ,Веютъ душу от тела.)
А Аттиле всего три дня спустя после ухода Тидрика удалось взять Полоцк, перебив много людей и взяв богатую добычу. После этого сравняли город с землёй».
Все эти события в какой-то мере подтверждаются археологическими изысканиями в том районе. «В 2004 году на поле, прилегающем к территории современного микрорайона Полоцка – Заполотья, – был открыт и исследован культурный слой XI–XII столетий на площади не менее 21 гектара. В результате раскопок, проведенных в течение нескольких сезонов, были обнаружены материалы, позволяющие заключить, что древний Заполоцкий посад простирался в западном направлении вдоль Двины на расстояние 1300 метров от Верхнего замка. Примерно на такое же расстояние на восток вдоль Двины простиралась граница Великого посада. На западной окраине Заполоцкого посада существовал природный холм с мощным культурным слоем (современное местное название «гора»). И хотя он был срыт под карьер в 1972 году, культурный слой сохранился в переотложенном виде и был исследован в 2004 году.
На сегодняшний день можно с уверенностью говорить о существовании военного форпоста, а, возможно, и ещё одного городища на западной окраине Полоцка. В 12 веке полочане покинули западную часть Заполоцкого посада. С тех пор вплоть до наших дней она остаётся не заселённой.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 03 авг 2016, 09:09

Становится ясно, что Всеслав чародей в образе волка прибыл в Тмутаракань на переговоры со своим единоверцем Великим Хресови (Атиллой). Где им обсуждался вопрос о военном сотрудничестве. В результате переговоров военный поход был одобрен и было собрано в два этапа 30 тысячное войско. Затем ими совместными усилиями удалось окончательно разгромить в Полоцке христианскую оппозицию, состоящую из недовольных его правлением русских князей. При этом сам город был безжалостно разрушен и опустошён, фортификационные сооружения затем были срыты. Церкви и храмы в городе были разграблены и осквернены воинами Атиллы, так что Всеслав не мог слышать никакого мелодичного колокольного звона в Киеве из Полоцкого Софийского собора, якобы зовущего его к заутренней службе, потому что, скорее всего, на тот момент там раздавался надрывный погребальный набат. Впоследствии город возродился уже на новом месте, и остатки храма, которые выдают за ту самую Полоцкую Святую Софию (в которой Всеслав якобы слышал звон) находятся в «новом» Полоцке.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 03 авг 2016, 09:16

Не уточните, любезнейший, вопрос: Атилла в каком веке жил?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19099
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 03 авг 2016, 09:24

Лемурий писал(а):Не обесудьте, любезнейший, уточнить вопрос: Атилла в каком веке жил?

По традиционной хронологии Атилла жил в 5 веке. Теодорих Веронский в 6 веке. А в СПИ эти события происходят на "седьмом веку Тояновом". Что это меняет?
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 03 авг 2016, 09:39

Меняет токмо то, что у Вас герои бегают через века и пространства без всякого повода и цели.

В древнерусском век - это тысячелетие. На "седьмом тысячелетии" = на последнем, апокалиптическом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19099
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 03 авг 2016, 09:59

Лемурий писал(а):Меняет токмо то, что у Вас герои бегают через века и пространства без всякого повода и цели.

В древнерусском век - это тысячелетие. На "седьмом тысячелетии" = на последнем, апокалиптическом.

А у Вас "Великий Хорс" бегает по солнечно-лунной дорожке с определенной целью? А Всеслав ему эту дорожку тоже перебегает без всякого повода.
Седьмое тысячелетие это что то новенькое. У кого позаимствовал эту идею. Наверное у того у кого седьмой век в одиннадцатый не вписывался. У традиционщиков это как правило. Если что то не срастается по годам, так сразу апокалипсис армагедонцем погоняет.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 03 авг 2016, 21:28

Источник: Веселовский А. Н. Русские и вильтины в саге о Тидреке Бернском. СПб., 1906.
https://norse.ulver.com/src/forn/thidrek/ru2.html
Гл. 310. Однажды призвал Тидрек конунга Аттилу к себе на беседу и сказал: «Помнишь ли ты, господин, сколь большое бесчестье получил ты в последний раз на Руси от конунга Вальдемара; так хочешь ли ты отмстить за себя или оставить это так?» Отвечал конунг Аттила: «Разумеется, я не хочу оставлять этого так, если получу от тебя помощь, и я надеюсь, что ты окажешь мне ее, как и раньше, твоим мужеством и храбростью». Отвечал тогда конунг Тидрек: «Вестимо, я окажу тебе помощь; если хочешь принять мой совет, надо собрать войско по всему твоему царству, и не должны мы медлить, потому что либо конунг Вальдемар убежит перед нами из своего царства, либо потеряет свою жизнь, или же в третьем случае мы не вернемся домой живыми. Тогда конунг Аттила приказал послать приказ по всему своему царству, чтобы всякий муж пришел к нему, кто хочет помочь конунгу и имеет настолько мужества, чтобы сражаться. И собрал конунг Аттила в короткое время большое войско, не меньше как десять тысяч рыцарей. И еще приказывает он снова послать приказ, чтоб пришли к нему все, которым от роду 20 лет и более; и прежде чем он выехал из гуннской земли, у него было 20000 рыцарей и много другого войска. Идет он с этим войском на Русь и на Польшу и сжигает бурги и замки всюду, где проходит. И пришел конунг Аттила со всем своим войском к городу, который зовется Полотском (Palteskia; А Palltica; В Faltica). Город этот так укреплен, что они едва ли знают, как им удастся взять его; была там крепкая каменная стена, большие башни и широкие и глубокие рвы, а в городе было великое войско для его защиты, да и те, которые охраняли этот город, весьма мало боялись войска конунга Аттилы. Когда конунг Аттила увидел, как трудно будет взять город, велит разбить палатки и на три стана разделяет войско: под своим знаменем ставит он 10000, а других 10000 рыцарей располагает другим станом, а над ним начальником (hofðingia) Тидрека Бернского, и за этим отрядом следовало большое множество бродяг (ribballda), а в третьем стане ставит он 10000 рыцарей под начальством маркграфа Родингейра, и была у него большая толпа скоморохов. И вот каждый из этих начальников ставит в своем стане свои шатры (herbuðir) против города, и много дней бьются они с горожанами, совершают много великих дел и каждая сторона теряет от другой много людей.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 03 авг 2016, 21:30

Гл. 311. Когда лежали они вокруг города три месяца, говорит конунг Тидрек конунгу Аттиле, что не хочет он дольше оставаться со всем войском в этом месте, и говорит таким образом: «Господин, конунг Аттила, теперь хотим мы одно из двух: или поезжайте со своим отрядом дальше на Русь, а также и маркграф в другое место, а мы будем сидеть с нашим отрядом у этого города, и не прежде уйдем отсюда, как когда город будет взят; но так, что если тебе лучше захочется сидеть здесь, мы поедем на другое место». Конунг Аттила ответил умеренно, и ему пришло на мысль, что конунг Тидрек хочет получить позволение взять этот город; а ему сдается, что много разрушено в городской стене, ибо день и ночь действовали стенобитные машины, которыми двигали не меньше 300 человек, и было их много в каждом отряде. И то еще пришло ему на ум, что если конунг Аттила захочет остаться один с своим отрядом, может случиться, что явится конунг Вальдемар и будет с ним сражаться с непобедимым войском, которое, как он слышал, он собрал — и что тогда ему будет недоставать помощи конунга Тидрека и маркграфа. Конунг Аттила таким образом отвечал конунгу Тидреку: «Добрый друг, так много усердия я положил на то, чтоб взять этот город, что не желал бы уехать отсюда прежде, чем мое знамя будет поставлено на бастионах города. Скорее я попрошу тебя, чтобы ты, а также и маркграф Родингейр не уезжали, ибо мы часто бились с Русскими так, что были в меньшинстве перед превосходной силой их. У нас большое войско, так что нам ничто не может повредить, если мы не разделим нашего войска». Отвечал конунг Тидрек: «Долго будем мы покорять Русь, если втроем будем сидеть под одним городом. Мы пришли против всей русской рати с войском не более 10 сот человек, а теперь у нас 10000 рыцарей и много другого войска, а мы так отделились от войска, что русские поставили против нас более чем 20 сот человек. Теперь ты, господин, оставайся здесь с твоим войском и маркграф со своим, а я выеду с моим отрядом и поищу себе многих городов, ибо гунны теперь одержат победу». И на этом они согласились.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 03 авг 2016, 21:37

Гл. 312. И вот снимает конунг Тидрек все свои шатры и ведет все свое войско в Русь. Он идет по ней с опустошением и куда не придет убивает много людей, разрушает много замков и бургов и причиняет великое зло. Вот пришел он к городу, который зовется Смоленском (Smaland, Sirialand), и обложил этот город своим войском, и были у него большия битвы с горожанами. И как пробыл он там шесть дней, туда пришел конунг Вальдемар с русским войском, и было у него не менее 40.000 войска. Тут велит конунг Тидрек трубить во все свои рога, приказывает Аумлунгам и гуннам вооружиться, вскочить на своих коней и ехать против конунга Вальдемара, и они говорили, что в этот день должен конунг Вальдемар, или погибнуть или бежать, или в третьем случае сам конунг Тидрек падет со всем своим войском. Конунг Тидрек едет на вражеский отряд, а с ним его родич Ульфрад и дядька Гильдибранд (maeistari) и его добрый друг Вильдивер, и завязалась упорная и вместе долгая сеча. Конунг Тидрек заехал в середину русского войска и бьет с двух сторон ровно людей и коней, и падают они одни на других; а его витязи храбро следуют за ним, и каждый из них валит великое множество; все Омлунги были веселы и сражались весь тот день с большой отвагой. А конунг Тидрек бьется тут в войске как лев в стаде, и все боятся его оружия; и весь он в крови, а также его конь. И вдруг встречает он пред собою знамя и отряд самого конунга Вальдемара, едет на него очень отважно и поражает одним ударом рыцаря, который держал знамя, в его правую руку, а с рукой и броню, и знамя упало на землю; вместе с тем он наносит смертельный удар самому конунгу Вальдемару. После того поднимается великий клич и шум со стороны Аумлунгов и гуннов, и один возбуждает другого, а русские валятся сотнями. Тут побежали русские, было их повалено перед тем, словно кустарнику, там, где они сошлись. Аумлунги и гунны бьются весь тот день, ночь и следующий день и убивают всякого, кого могли остановить, и только малая часть убежала.
Гл. 313. Спустя три дня после того, как конунг Тидрек уехал от конунга Аттилы, конунг Аттила делает такой сильный приступ к городу с военными машинами и самострелами (lás-bogum: latch-bow, cross-bow), что им удалось взять город. И в тот день гунны взошли в город со всем своим войском, перебили много людей и взяли несчетную добычу, почти весь город сравняли с землею. Тогда совершены были дела, которые еще может видеть кто приходит в тот город.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1