Великий Хорс

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 30 июл 2016, 14:03

Mitus писал(а):Хорсови не солнце и не луна, как horse не солнце и не луна, а лошадь...

Про английскую "horse" это "сильно"))

А ересь или нет решать клирикам того времени, а они именами языческих богов оперировали для обозначения прошлого времени:

    "Преспѣвшу же Закону, уже преста завѣтное многоженство и единоя жены сочетание узаконися. Закон бо упраздни Завѣта. Благодать бо упраздни обое, завѣтное и законное, солнцу въсиавшу. Нужа есть всему миру пребывати под мраком, но освѣтитися подобает прѣсвѣтлами лучами.

    Тако и Христу, Богу нашему, солнцу праведному и озарившу нас божествеными зарями и освѣтившу нас святым крещениемь, и «се вся ветхаа низпадоша, и быша вся нова».

    Егда великый Григорий Богословецъ пловяше во Афины, ун сый, навыкнути хотя тѣх писаний, и ввнезаапу възвѣавшу духу бурну и возмутившуся морю, яко разбиватися корабълю, и всѣмъ живота отчаавшимъся, юноши же рыдающи и вопиющи, яко дивитися всѣмъ сущим в корабли человекомъ, яко и абие суровства Посидонска свободишяся, рекше, морьскаго; и тако во кроткое земли, Димитры, обитати сотвори, рекше, въ кроткое и тихое земли. Димитра бо земля ся нарицает..."
    (Послание Климента Смолятича)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 30 июл 2016, 15:13

Лемурий писал(а):Про английскую "horse" это "сильно"))
не сильнее чем про русского Хорса .... а то что Христос сравнивается с солнцем, так-то естественное сравнение. Лягушатники вон Людовика какого-то не помню с солнцем сравнивали. Обычное дело. Между тем, именно А. А. Чернов и пишет что Хорс = Христос или Корсунский Бог. У меня это вызывает слёзы умиления ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 30 июл 2016, 15:20

Ну так откройте ПВЛ за 1114 и найдите про Даждьбога и Сварога, но в Египте.

Нет понятия "русского" или "иранского". Троян если копнуть тоже на Восток уходит. Автор именами языческих богов относит к давнему времени, только и всего. Бог Солнца по ПВЛ постановил иметь мужчинам одну жену, а "куръ Тмутороканя" "куръ Олексий" своей новеллой 1095 года (как раз время княжения Всеслава) этот путь солнечного языческого бога пресек и разрешил второй брак.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 30 июл 2016, 15:32

Я ничего против Феста-Гефеста, Сварога и Дажьбога не имею и сейчас не обсуждаю. Мы говорим о слове хръсови, которого в русском языке в значении солнце нет. Солнце иже наричют Дажбог Вам и Konrad писал. Короче не Хорс был бы прописан а Сварог или Дажьбог ибо что же Автор СПИ не знал этой легенды
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 30 июл 2016, 15:44

Напрасно Вы с Konrad, так уверены за то время. Откройте Топорова:

Согласно "Повести временных лет", князь Владимир Святославич совершил попытку создать в 980 общегосударственный языческий пантеон. В Киеве на холме вне княжеского теремного двора были поставлены идолы богов Перуна, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Симаргла (Семаргла) и Мокоши. Главными божествами пантеона были громовержец Перун и "скотий бог" Велес (Волос), противостоящие друг другу топографически (идол Перуна на холме, идол Велеса - внизу, возможно, на киевском Подоле), вероятно, по социальной функции (Перун - бог княжеской дружины, Велес - всей остальной Руси). Единственный женский персонаж киевского пантеона - Мокошь - связан с характерными женскими занятиями (особенно с прядением). Другие боги этого пантеона известны меньше, но все они имеют отношение к наиболее общим природным функциям: Стрибог, видимо, был связан с ветрами, Дажьбог и Хоре - с солнцем, Сварог - с огнем...
---
В.В. Иванов, В.Н. Топоров. Славянская мифология


Посему можно менять как синонимы: "Даждьбожи внуки", "Хорсов путь", а будет значение одно и тоже - солнечные боги, предшественники Христа.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 31 июл 2016, 23:23

Лемурий писал(а):идолы богов Перуна, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Симаргла (Семаргла) и Мокоши.
- если Дажьбог однозначно Солнце, то почему Хорс не луна? Луны что типа не было? Её типа вообще ни в что не ставили?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 11:11

Mitus писал(а): если Дажьбог однозначно Солнце, то почему Хорс не луна? Луны что типа не было? Её типа вообще ни в что не ставили?

Лунный бог был у иудеев - это как бы дух соперничества. Богу Луны Сину поклонялись предки Авраама. Фарра делал идолов Сина в Уре, потом переехал со своим ремеслом в Харран, где тоже почитали Сина. Иудеи до сих пор по лунному календарю летосчисление ведут. А славяне по солнечному.

:arrow: Славянская мифология: Хорс - бог солнечного диска
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 01 авг 2016, 12:15

Mitus писал(а):Я ничего против Феста-Гефеста, Сварога и Дажьбога не имею и сейчас не обсуждаю. Мы говорим о слове хръсови, которого в русском языке в значении солнце нет. Солнце иже наричют Дажбог Вам и Konrad писал. Короче не Хорс был бы прописан а Сварог или Дажьбог ибо что же Автор СПИ не знал этой легенды


Начинать надо с того, что в СПИ нет такого понятия ,как «великий Хорс», а написано там «великий Хръсови». Т.е. великий Хорс это академическая выдумка, отождествленная с неким языческим богом, а заодно они пристегнули к нему Солнце, Луну и прочее. И зашли в такие дебри, что конца края не видно. Вопрос величия Хресови подымать пока бесполезно, потому что его образ ассоциируется с богом, а не с конкретным историческим персонажем который царствовал на тот момент в курии Тмутаракани. И которому Всеслав показывал короткую дорогу из Тмуторокани в Полоцк. Т. Е. фразу из СПИ надо трактовать следующим образом:
«Изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя;
Великому Хръсови влъком путь прерыскаше тому в Полотске.»
«Тому в Полоцке» это не начало нового предложения, а окончание предыдущего.
Неправильная академическая трактовка в переводе, и рождает «великого хорса», которая и наводит тень на плетень.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 12:18

Валерий Колесников писал(а):Начинать надо с того, что в СПИ нет такого понятия ,как «великий Хорс», а написано там «великий Хръсови». Т.е. великий Хорс это академическая выдумка... Неправильная академическая трактовка в переводе, и рождает «великого хорса», которая и наводит тень на плетень.

Понеслась "душа в рай"))

◊ Хръсови — дат. пад. ед. ч. от лексемы Хръсъ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 01 авг 2016, 14:02

Лемурий писал(а):Понеслась "душа в рай"))
- !!!
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 01 авг 2016, 14:05

Лемурий писал(а):Лунный бог был у иудеев
Лемурий писал(а):Иудеи до сих пор по лунному календарю летосчисление ведут.
ну и последний гвоздь в крышку гроба хорса-солнца ЭТО САМ ХОРС-ЖИДОВИН!!! Хорс - жидовин - это и есть лунный бог Яхве. Он и в Египте лунным был.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 15:54

Хе-хе, у этого "гвоздя" срок годности вышел - проржавел:

...древнерусское жидъ, жидовинъ имело, помимо значения 'еврей, иудей', также 'язычник'....
---------
Васильев М.А. Особенности формирования и развития восточнославянского язычества
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19458
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 01 авг 2016, 17:37

Лемурий писал(а):Хе-хе, у этого "гвоздя" срок годности вышел - проржавел:
- а Вы меньше всяким нелепицам верьте, Вы лучше себе самому поверьте или Слову о Законе и Благодати Иллариона, Вашего кстати любимого. Это ж надо как вопрос-то повернули типа русские вообще дебильные были и не понимали ничего в Писании.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 01 авг 2016, 17:42

могу пояснить кстати что Еллинский старец Перун - это Зевс = громовержец.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 01 авг 2016, 17:57

Лемурий писал(а):Посему можно менять как синонимы: "Даждьбожи внуки", "Хорсов путь", а будет значение одно и тоже - солнечные боги, предшественники Христа.

Два солнца? Нигде такого не видывал и не слыхивал.

Вот новенькое об этимологии слова хороший:
https://www.academia.edu/4068966/%D0%9A ... 0%B8%D0%B9
Автор сравнивает это прилагательное в том числе с таким словом, как хорохориться. Я окончательного мнения по этому поводу не имею, не выработал ещё, но этимология слова хороший от чего-то вроде нахохливания у птиц скорее подталкивает к выводу о лунном (как полная луна) характере Хорса.

А мнение, которое у меня сейчас есть, состоит в том, что Хорс и хороший - родственные слова, и смотреть надо для идентификации Хорса на то, какое божество могли называть хорошим (и, соответственно, как такое божество могло иногда оказываться плохим/недобрым/злым). В качестве аналогии Шива/Бхайрава (Щедрый/Ужасный). Что-то для солнца мне такую дихотомию представить не удаётся, а вот для луны (полная/ущербная) - вполне. И для ветра, который у скифов/сармат был "двуликим" - добрый Вайу и злой Вата (или наоборот?).
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1