Великий Хорс

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 18:01

Евгегий писал(а):Два солнца? Нигде такого не видывал и не слыхивал.

И про Гелиоса с Аполлоном в одной и той же мифологии тоже не слышали? А они были.
Того же Аполлона по-разному называли, иногда Феб, но он всё равно оставался солярным богом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19694
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 18:08

Mitus писал(а):Вы меньше всяким нелепицам верьте...

Т.е. то что у монотеистических иудеев был идол Хорса Вы допускаете, а то что "жидовинъ" в том числе и "язычник" - нет? А это, действительно, так.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19694
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 01 авг 2016, 18:19

Лемурий писал(а):
Евгегий писал(а):Два солнца? Нигде такого не видывал и не слыхивал.

И Гелиоса с Аполлоном тоже не слышали? А они были.
Того же Аполлона по-разному называли, иногда Феб, но он всё равно оставался солярным богом.

Называли по-разному, но не перечисляли его эпитеты в одной строке, как названия отдельных богов.

Гелиос с Аполлоном - да, но это исключение, античный греко-римский пантеон чересчур эклектичен, назаимствовали похожих божеств... А Гелиоса с Аполлоном в одной строке поминают, как Даждьбога с Хорсом?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 18:32

Евгений писал(а):Гелиос с Аполлоном - да, но это исключение, античный греко-римский пантеон чересчур эклектичен, назаимствовали похожих божеств... А Гелиоса с Аполлоном в одной строке поминают, как Даждьбога с Хорсом?

Почему "исключение"?

Гор, Хефри, Амон-Ра, Хатор - ВСЕ это солярные божества одной и той же мифологии.

Они как бы солярные, но каждый "отвечает" за своё, кто за восход, кто за закат, кто за "возрождение" нового Солнца, а кто за путешествие Солнца в лодке ночью.

С Хорсом и Даждьбогом тоже самое:

И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь.
---
Прим. ФЭБ: В 1975 г. украинские археологи обнаружили на Старо-киевской горе постаменты языческих идолов: Перуна (бога грозы, покровителя князей и дружины), Хорса (божества солнца и светила), Даждьбога (божества света и подателя благ), Мокоши (богини земли и плодородия). Изображение Семаргла — крылатого пса, божества семян, ростков и корней, охранителя посевов, могло представлять собой, как предполагает Б. А. Рыбаков, рельеф при идоле Мокоши. (См.: Рыбаков. Язычество Древней Руси. С. 412—445).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19694
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 01 авг 2016, 18:48

Лемурий писал(а):С Хорсом и Даждьбогом тоже самое:

И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь.

Ну, интерпретацию Рыбакова оставим ему, она никак не следует из первоисточника, не станем рассматривать и ваше ложное мнение о том, что Гор, Ра и Хатор - всё боги солнца, а не бог дневного неба, бог солнца, и богиня ночного неба/Млечного Пути. С синкретическими божествами разбираться слишком муторно, и в сторону уведёт.
.
Вопрос один: почему в этом ряду Велес не указан? А может - указан, но под другим теонимом?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 19:11

Евгений писал(а):Ну, интерпретацию Рыбакова оставим ему, она никак не следует из первоисточника, не станем рассматривать и ваше ложное мнение о том, что Гор, Ра и Хатор - всё боги солнца, а не бог дневного неба, бог солнца, и богиня ночного неба/Млечного Пути.

Особенно "нравится" про "ложное мнение" как само собой разумеющееся, хотя Хепри, закатывающий солнечный диск упущен, у Гора с солнечным диском на голове отняли функцию солнца, оставили только неба, а корову Хатор, которая рождала каждый день солнечный диск, перенесли в Млечный путь и забыли о других функциях. Ну да ладно, оставим.

Евгений писал(а):Вопрос один: почему в этом ряду Велес не указан? А может - указан, но под другим теонимом?

Потому что Велес был не на горе, а под горой. "А Волоса идола… веле [Владимир] в Почайну реку воврещи"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19694
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 01 авг 2016, 20:06

Лемурий писал(а):
Евгений писал(а):Ну, интерпретацию Рыбакова оставим ему, она никак не следует из первоисточника, не станем рассматривать и ваше ложное мнение о том, что Гор, Ра и Хатор - всё боги солнца, а не бог дневного неба, бог солнца, и богиня ночного неба/Млечного Пути.

Особенно "нравится" про "ложное мнение" как само собой разумеющееся, хотя Хепри, закатывающий солнечный диск упущен, у Гора с солнечным диском на голове отняли функцию солнца, оставили только неба, а корову Хатор, которая рождала каждый день солнечный диск, перенесли в Млечный путь и забыли о других функциях. Ну да ладно, оставим.

Хорошо, что нравится - это и было намерением.
Лемурий писал(а):
Евгений писал(а):Вопрос один: почему в этом ряду Велес не указан? А может - указан, но под другим теонимом?

Потому что Велес был не на горе, а под горой. "А Волоса идола… веле [Владимир] в Почайну реку воврещи"

А откуда вы знаете, где был Велес в Киеве? Няп, идола его не найдено, место его нигде конкретно не указано. И, главное, почему он не перечислен вместе с остальными?
и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: (1) Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и (2) Хоръса, и (3) Дажьбога, и (4) Стрибога и (5) Сѣмарьгла, и Мокошь.

Аж Симурга перечислили, а Велеса - забыли? Оставили поклонение Велесу на самотёк? Странно, такой важный в народном культе бог... А вот Выдержки из Киевского Синопсиса, О идолѣхъ Владимировыхъ:
Впервых постави начальнейшаго кумира, именем Перуна, бога грому, молнии и облаков дождевных на пригорку высоком над Боричовым потоком по подобию человеческу… Вторый идол бысть Волос, бог скотов. Третий Позвизд: инии же прозваша его Похвистч неции нарицаху Вихром, исповедающе бога быти воздуха, ведра и безгодия. Четвёртый идол Ладо; сею имеяху бога веселия и всякаго благополучия… Пятый идол Купало, егоже бога плодов земных быти мняху…

Первый и там, и там - Перун, вторым назван Хорс и Велес, третьим - Позвизд и Даждьбог, четвёртым Ладо и Стрибог, пятым... Ну, количество богов неодинаково, поэтому один в один нельзя провести параллели, тем не менее - Купало и Макошь по функциям и "мокрой" этимологии похожи, Стрибогу в пару как возможному богу ветра годится Позвизд, Даждьбог вполне годится на роль ещё одного эпитета бога веселия и благополучия Ладо (учитывая даждь- от корня дать, и аналогию Ладо с именем матери Аполлона Латоны). Существенные схождения между двумя перечнями богов, даже порядок перечисления почти не изменён. Вот только в первом Велеса нет... Или есть - под именем Хорс?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Лемурий » 01 авг 2016, 23:30

Рассуждения интересные, но содержат системные ошибки:

Евгений писал(а):Купало и Макошь по функциям и "мокрой" этимологии похожи...

Макошь - это богиня оцеводства, ее ещё связывают с Велесом. Из шерсти овец пряла пряжу судеб. К воде не имела никакого отношения. И вообще, сонм языческих божеств на Руси был огромен. В каждом городе выбирали что им больше нравилось.

Читайте:

Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Т. 1 (1916) со С.23
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19694
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 02 авг 2016, 00:17

Лемурий писал(а):Рассуждения интересные, но содержат системные ошибки:

Смешно. Системные ошибки... Овцеводства... Книга за 1916 год... Издана Епархиальной типографией!

Нет, я читать попа-исследователя сербского эпоса про то, кем были дохристианские боги русских, да ещё и столетней давности книгу, и сам не буду, и другим не советую. Это как строение лимфатической системы человека изучать по книге каннибала.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 09:25

Сами же видите, что попы в храмах самостоятельно проектируют себе угрозы на борьбу с которыми государь должен отстёгивать церкви бабло. Туфта все эти Хорсы и Трояны и даже Перун и Велес очень сомнительны.Но уж точно что не было у нас никакого Перуна до привода Владимировой дружины в Киев. Наставил он там Перунов и обагрилась кровью земля русская. А называть елленского старца Перуна и Хорса жидовина язычниками это всё равно что немца Гитлера и хохла Бандеру назвать просто нацистами. Мысль как бы ясна, но она как бы и продолжение имеет о том что немцы и хохлы это не языки такие а это просто нацисты.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Валерий Колесников » 02 авг 2016, 10:02

Mitus писал(а): Туфта все эти Хорсы и Трояны и даже Перун и Велес очень сомнительны.

Хорс то точно туфта. Величие Дона на медне разобрали. Великая значит большая, на украинской мове. А чем велик хорс? Зачем Всеслав Великому Хорсу волком путь прерыскаше?
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 02 авг 2016, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 02 авг 2016, 10:05

Mitus писал(а):Туфта все эти Хорсы и Трояны и даже Перун и Велес очень сомнительны.Но уж точно что не было у нас никакого Перуна до привода Владимировой дружины в Киев. Наставил он там Перунов и обагрилась кровью земля русская.

Безосновательные у вас заявления, "туфта" какая-то. Есть источники, в которых они упомянуты - их и обсуждаем. А что до отсутствия Перуна - до Владимира в Киеве что, не славяне жили? У южных славян тоже есть Перун - им Владимир его насадил? "Очень сомнительно".
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 10:41

Евгений писал(а):Есть источники, в которых они упомянуты - их и обсуждаем
- я именно об источниках и говорю, что сами же и видите ....
Евгений писал(а):Первый и там, и там - Перун, вторым назван Хорс и Велес,
- Вы где здесь Хорса-то увидели? ..... Позвизд = Вихрь это хорошо на Стрибога ложится, но увы я даже и Стрибога здесь не вижу, а, ведь, не поленитесь посчитать, он называет эту ипостась аж ТРЕМЯ ИМЕНАМИ.......... И ещё у меня личный вопрос о Вихоре: что означает слово "безгодие" в его характеристике?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Mitus » 02 авг 2016, 10:55

Евгений писал(а): А что до отсутствия Перуна - до Владимира в Киеве что, не славяне жили? У южных славян тоже есть Перун - им Владимир его насадил? "Очень сомнительно".
Перкунас = гром у балтских туземцев, а теперь они так чёрта обозначают. А наш славянский Перун называется ГРОМ :D от перуна же у нас образовыалось слово "пердун". От ГРОМА - греметь, от перуна (percussio) - пердеть.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Великий Хорс

Сообщение Евгений » 02 авг 2016, 11:12

Mitus писал(а):Вы где здесь Хорса-то увидели? ..... Позвизд = Вихрь это хорошо на Стрибога ложится, но увы я даже и Стрибога здесь не вижу, а, ведь, не поленитесь посчитать, он называет эту ипостась аж ТРЕМЯ ИМЕНАМИ.......... И ещё у меня личный вопрос о Вихоре: что означает слово "безгодие" в его характеристике?

Внимательнее посмотрите перечисление идолов, установленных Владимиром, которое цитировал и Лемурий, и я которое чуть выше того текста, который вы у меня процитировали, повторил. Это с ним сравнение. В одном цифрами нумерация теонимов добавлена, в другом они словами подчёркнутыми пронумерованы.

Безгодие - плохая погода.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12