Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 24 сен 2011, 10:37

В связи с многочисленными вариантами ответа выделим этот вопрос отдельной темой, где каждый сможет защитить свой вариант.

111 Тогда великій Святславъ изрони злато слово, слезами смѣшено, и рече:
112 «О, моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте.
113 Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена.
114 Се ли створисте моей сребреней сѣдинѣ!
115 А уже не вижду власти сильнаго, и богатаго, и многовои брата моего Ярослава, съ черниговьскими былями, съ могуты, и съ татраны, и съ шельбиры, и съ топчакы, и съ ревугы, и съ ольберы. Тіи бо бес щитовь, съ засапожникы, кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу.
116 Нъ рекосте: «Мужаемѣся сами: преднюю славу сами похитимъ, а заднюю ся сами подѣлимъ».
117 (А чи диво ся, братіе, стару помолодити?
118 Коли соколъ въ мытехъ бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду).
119 «Нъ се зло – княже ми непособіе
120 наниче ся годины обратиша.
121 Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами.
122 Туга и тоска сыну Глѣбову!».

Очевидно, что злато слово продолжается и а 119 строке. Лично мне видится 117-118 строка репликой Автора, поколику идет обращение уже к читателям "братiе" как в 1, 5, 6 и т.д. строках, а не "моя сыновчя" как в 112.

В обращении же к князьям со 123 стр. всё указывает, что это не прямая речь Святослава, а обращение самого Автора СПИ.

Автор не назвал в своих призывах ни одного "Ольговича" из родичей Святослава, и перечислил девять родичей Рюрика, которых он призвал "загородить ворота"...

Порядок обращения к князьям строго подчинен принципу генеалогического старшинства. Личного обращения Святослава здесь, безусловно, нет, так как цесарь Руси не мог называть "господином" ни Ярослава Галицкого, ни Рюрика с провинившимся Давыдом. Однако призывы адресованы почти исключительно представителям "Мстиславова племени", где старшим в то время был Рюрик, соправитель Святослава. К "злодеям Мстиславичей" туровским князьям "Слово о полку Игореве" не обращалось, как не обращалось к потомкам "мачешича" (боковой ветви Мстиславичей), тоже враждебного основным Мстиславичам. Эту выборность следует учитывать.
-------
Рыбаков Б.А. ПЕТР БОРИСЛАВИЧ. Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, С. 131-132
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Nikola » 24 сен 2011, 11:52

В обращении же к князьям со 123 стр. всё указывает, что это не прямая речь Святослава, а обращение самого Автора СПИ.

Ничто в тексте Слова не позволяет прервать речь Святослава на 123й строке.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 24 сен 2011, 20:44

Nikola писал(а):Ничто в тексте Слова не позволяет прервать речь Святослава на 123й строке.

Ну если Рыбакова игнорируете, то вот Вам подсказка: не будет киевский князь призывать "злат стол поблюсти" своего недавнего врага.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Nikola » 24 сен 2011, 22:44

Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Ничто в тексте Слова не позволяет прервать речь Святослава на 123й строке.

Ну если Рыбакова игнорируете, то вот Вам подсказка: не будет киевский князь призывать "злат стол поблюсти" своего недавнего врага.

Это не аргумент. Потому что устами покойного на тот момент Святослава автор жестоко стебается над Великим князем Всеволодом. Даю подсказку: для Всеволода Киевский стол - не отеческий... он сам на нем сидел чуть ли не полгода! И Глебовичи давно уже повернулись к нему задом...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 24 сен 2011, 22:48

Nikola писал(а):для Всеволода Киевский стол - не отеческий... он сам на нем сидел чуть ли не полгода!

Не расстраивайте меня, Nikola, незнанием значения слова "отчий"... Отец Всеволода Юрьевича кто был? Сидел ли он в Киеве?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Nikola » 25 сен 2011, 16:40

А причем тут Юрий? Речь-то персонально о Всеволоде... который хоть не полгода, я ошибся, но больше месяца просидел на Киевском столе и в 1196 (94) году возглавил антиольговскую коалицию. Именно ее участники и перечислены в златом слове Святослава, который в том самом 1196 (94) году волею Божьей помре. Так что старший Ольгович - Игорь Черниговский.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Станислав Сахаров » 26 сен 2011, 16:32

Заметим, что в с ё "Слово" написано Автором.
Композиционно СПИ разбито на несколько частей :
- Вступление - Автор вступает в полемику с человеком по имени Боян, данному ему Автором;
Здесь же - начало выступления Бояна;
Здесь же - упрёк Автора Бояну ;
Вариант Автора -начало Песни;
"Чи ли воспети было, вещий Бояне, велесове внуче".
( Или вот так надо было петь, господа форумчане, мне. )
- Сама Песнь Автора о походе Игоря и
некоторые выводы, сон Святослава, толкование боярами сна.
- "Злато" слово Святослава.
(сожаление, что моя сыновча рано еста себе славы искати,
сожаление, что не только брат, но другие князья ми непособие, что розно ся им хоботы пашут.)
- Плач Ярославны.
- Возвращение Игоря.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Nikola » 26 сен 2011, 20:53

Станислав Сахаров писал(а):Заметим, что в с ё "Слово" написано Автором.
Композиционно СПИ разбито на несколько частей :
- Вступление - Автор вступает в полемику с человеком по имени Боян, данному ему Автором;
Здесь же - начало выступления Бояна;
Здесь же - упрёк Автора Бояну ;
Вариант Автора -начало Песни;
"Чи ли воспети было, вещий Бояне, велесове внуче".
( Или вот так надо было петь, господа форумчане, мне. )
- Сама Песнь Автора о походе Игоря и
некоторые выводы, сон Святослава, толкование боярами сна.
- "Злато" слово Святослава.
(сожаление, что моя сыновча рано еста себе славы искати,
сожаление, что не только брат, но другие князья ми непособие, что розно ся им хоботы пашут.)
- Плач Ярославны.
- Возвращение Игоря.

Ну, автор вступает в полемику не только с Бояном... словеса трудных повестей - отдельно, я так полагаю. Что ВСЕ Слово написано одним автором - это так, но - кто ему мог запретить вставить цитатку-другую? Полемика с Бояном идет сквозь всю повесть о полку - в каждой припевке. Автор изначально заявил, что с замышлением Бояна не согласен!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 26 сен 2011, 22:10

Nikola писал(а):А причем тут Юрий?

123 Великий княже Всеволоде! Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?

◊ Отня — род. пад. ед. ч. м. р. - притяж. прилаг. к "отец" в знач.: "отцовский".

Отец Всеволода был киевский князь Юрий Долгорукий.

Nikola писал(а):Речь-то персонально о Всеволоде... который хоть не полгода, я ошибся, но больше месяца просидел на Киевском столе и в 1196 (94) году возглавил антиольговскую коалицию.

О событиях позже 1 октября 1187 года вообще говорить бессмысленно, поколику это дата смерти Ярослава Осмомысла, к которому Автор СПИ обращается как к живому.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Nikola » 26 сен 2011, 22:25

Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):О событиях позже 1 октября 1187 года вообще говорить бессмысленно, поколику это дата смерти Ярослава Осмомысла, к которому Автор СПИ обращается как к живому.

Это - аргумент? Автор волен вкладывать в уста персонажу обращения к кому угодно. Злато слово Святослав молвит в 1185 году...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Станислав Сахаров » 27 сен 2011, 15:19

Пока только двое определились с размерами "златого слова".
Композицию СПИ можно представить и так :
- Зачин.
- Песнь о походе.
- Святослав
( Сон. Бояре. Злато слово).
- Плач.
- Возвращение.
- - - Автор вложил слова о необходимости объединения князей против междоусобиц и внешних врагов
в уста главного князя тогдашней Руси.
И он же показал Святослава ,как сказал Н.Карамзин, робким.
Последствия его правления : Киевская Русь зачахла, потеряла причерноморье, а Русская земля
переместилась на северо-восток с другими князьями.
- В начале знакомства со Словом всё было затуманено и трудно поддавалось осмыслению
Постепенно многое расшифрововалось. Тайное становилось явным.
Но есть два мнения : моё и неправильное. Мы умеем не слушать собеседника
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 28 сен 2011, 16:24

Nikola писал(а): Злато слово Святослав молвит в 1185 году...

Это Вы про эту строку: "Се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами...."

Римов половцы атаковали на обратном пути летом 1185 года. Ну и как по-Вашему Святослав мог разговаривать с Игорем и Всеволодом? Они ведь были в плену.

Всё дело в синтаксическом построении:

«Нъ се зло – княже ми непособіе наниче ся годины обратиша, се у Римъ кричатъ подъ саблями половецкыми, а Володимиръ подъ ранами...."

Здесь указат. мест. "се" = "вот" и ставится в начале предложения, указывая на переход к новой мысли или на начало действия, явления.

В данном случае, указание поворотного момента, в чем выразилось "княжеское непособие Святославу", в какой момент годины наизнанку вывернулись.

А Глеб Владимирович Переяславский "подъ ранами" ещё два года прожил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Nikola » 28 сен 2011, 17:24

Все проще - Слово это все-таки повесть, последовательное изложение событий, связанных только с полком Игоревым - с отступлениями в прошлое - и никаких прямых слов о делах по возвращении Игоря. И в этом изложении злато слово произносится Святославом, только что получившим известие от бояр о поражении Святославличей. И на тот момент все поименованные в обращении князья вполне живы.
А "княжие неспособие" - повтор "диво ли старому помолодеть", неспособие повернуть время вспять.
И Святослав у меня - ПЕРСОНАЖ СПИ, а не реальный Святослав Всеволодович, князь Киевский - который ни сна мутного не видел в 1185 году, ни золотых слов не ронял...
А вот как можно произносить монолог, обращенный к отсутствующему собеседнику - сами подумайте... глядишь, и вспомните пару-другую примеров из литературы (или пару сотен примеров).
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Станислав Сахаров » 28 сен 2011, 17:31

Лемурий писал(а):Ну и как по-Вашему Святослав мог разговаривать с Игорем и Всеволодом? Они ведь были в плену.

- Есть такое выражение, часто употребляемое: "не дурак ли я ?"
Это обращение к самому себе.
- "Злато слово Святослава" начинается с обращения его к сыновчам Игорю и Всеволоду.
Так часто бывает. Так обращаются к виртуальным собеседникам, слушателям = совсем не обязательно видеть их рядом с собой.
Это мысленное обращение к провинившимся, вслух произнесённое перед собравшимися боярами.Так представлено в "Слове".
- - - Что такое "злато слово". Его содержание. Его место в "Слове".
Чем оно отличается от "Песни о походе" ?
В "Песне" - описание события и результат этих событий.
В "златом слове" - размышление о внутриполитической обстановке в государстве. Без каких-либо планов
на будущее.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Где заканчивается "злато слово" Святослава?

Сообщение Лемурий » 29 сен 2011, 15:34

Станислав Сахаров писал(а):- Есть такое выражение, часто употребляемое: "не дурак ли я ?" Это обращение к самому себе.

Каждый участник выбирает по СВОЕМУ "вкусу".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

cron