«Новый Геродот»

Станислав Сахаров писал(а):Вопрос о размере "злата слова" "завис"...

Злато Слово это и есть обращение Святослава к русским князьям. Вначале он обращается к Игорю и Всеволоду, потом сетует на брата Ярослава, сожалеет о ранах Владимира Переяславского и корит в связи с этим Всеволоду, далеет чморит Рюрика и Давыда и т. п. заканчивая в том числе и полоцкими князьями и словами уже бо выскочисте из деднеи славе ... на жизнь Всеславлю.

Mitus писал(а):

Станислав Сахаров писал(а):Вопрос о размере "злата слова" "завис"...

Злато Слово это и есть обращение Святослава к русским князьям. Вначале он обращается к Игорю и Всеволоду, потом сетует на брата Ярослава, сожалеет о ранах Владимира Переяславского и корит в связи с этим Всеволоду, далеет чморит Рюрика и Давыда и т. п. заканчивая в том числе и полоцкими князьями и словами уже бо выскочисте из деднеи славе ... на жизнь Всеславлю.

Совершенно верно, Mitus.
Автор-патриот, сторонник центральной власти, умело прикрывшись именем Великого князя Киевского, горячо призывает князей к ЕДИНЕНИЮ и совместному отражению врага. И заканчивает он эту свою жаркую речь укорным призывом к воинствующим Ярославичам и Всеславичам!
Похоже, что в эту речь, по правде, пара небольших кусков попала по недоразумению. Может, случайно перемешались в рукописи...

PoslannikM писал(а):Автор-патриот, сторонник центральной власти,

- Русь распалась в 1134 году после смерти Мстислава Владимировича Великого

PoslannikM писал(а):горячо призывает князей к ЕДИНЕНИЮ

ага и рассказывает что Всеволоду и в мыслях нет помочь Переяславлю, рассказывает как Ярослав перекрыл русским торговлю по Дунаю ... и всё то у Вас как в администрации: тут речь князя, тут рассказ не в тему вкрался типа листы перепутались

Mitus писал(а):Слово это и есть обращение Святослава к русским князьям. Вначале он обращается к Игорю и Всеволоду, потом сетует на брата Ярослава, сожалеет о ранах Владимира Переяславского и корит в связи с этим Всеволоду, далеет чморит Рюрика и Давыда и т. п. заканчивая в том числе и полоцкими князьями и словами уже бо выскочисте из деднеи славе ... на жизнь Всеславлю.

Да,да, при этом Давида и Рюрика называет "господинами", а Всеволода Большое Гнездо приглашает "злат стол" поблюсти. При этом Мстиславичи "не худа гнезда шестокрыльцы", а Ярослав Черниговский со всяким сбродом не помощник. А полоцких родственников жены призывает склонить мечи вредоносные и выпрыгнуть из дедовой "славы".

Не слишком ли много господ у киевского князя в Вашей версии???

Лемурий писал(а):при этом Давида и Рюрика называет "господинами",

господа офицеры Ваша жизнь под прицелом. Обычное обращение между знатью.

Лемурий писал(а):Всеволода Большое Гнездо приглашает "злат стол" поблюсти

а вон буи туръ Всеволодъ Святославичь конкретно мечтает об отнем златом столе в Чернигове. У Юрия Долгорукого златой стол как и у всех потомков Всеволода Ярославича стоял в Переяславле Русском. А остальное лишь временные успехи и прихоти.

Лемурий писал(а): А полоцких родственников жены призывает склонить мечи вредоносные

по мне так она их ругает за то что Изяславу не помогли. А в чём вредоносность их мечей? Чего уж они там такого понатворили? хуже чем Давыд Ростиславич разве можно быть? - вот он конкретно с Рюриком прописаны.

Mitus писал(а):Обычное обращение между знатью.

Mitus, то что проходит со "знатоками" исторической географии со мной не пройдет. Обращался кто так в летописях? Токмо младшие князья к своему сюзерену при этом добавляя "отче":

"И услыша Конъдратъ князь Сомовитовичь, брать Володимѣровъ оже далъ землю свою всю и городы, присла к Володимѣрю посолъ свои, река тако: „Господине, братъ мои, ты же ми былъ во отьца мѣсто“ (Ипат. 1287)

Так сколько по-Вашему сюзеренов было у старшего князя Руси?

Mitus писал(а):а вон буи туръ Всеволодъ Святославичь конкретно мечтает об отнем златом столе в Чернигове. У Юрия Долгорукого златой стол как и у всех потомков Всеволода Ярославича стоял в Переяславле Русском.

Отня златый стол - самый старший из столов, где княжил отец Всеволода Юрий Долгорукий. А княжил он токмо в Ростово-Суздальском княжестве, да дланью своею все старался до "злата стола" Киева дотянуться, отсюда и прозвище свое получил. В Чернигове он не княжил и по листвиничному праву его там очередь - никогда.

Mitus писал(а):по мне так она их ругает за то что Изяславу не помогли. А в чём вредоносность их мечей? Чего уж они там такого понатворили? хуже чем Давыд Ростиславич разве можно быть? - вот он конкретно с Рюриком прописаны.

Вы и имя Изяслава, иже в литовском походе дружину своего отца положил, а сам живой остался, назвать можете?

А что с Давидом? Ну порознь его стяги с Рюриком и ВСЁ. Что же касается потомков крамольных Олега и Всеслава - тут и понизьте мечи вредоносные, и склоните стяги, и выпрыгните из дурной славы зачинщиков усобиц.

Mitus писал(а):

Станислав Сахаров писал(а):Вопрос о размере "злата слова" "завис"...

Взяли на ровном месте забанили С. Сахарова, а потом вспоминают о нем.
"Злато слово" заканчивается призывом:
...Загородите полю ворота
Своими острыми стрелами!
За землю Русскую, за раны Игоревы,
Буего Святъславлича!

Все что следует далее после этого призыва Автор ведет изложение от себя, а "злато слово" он изложил со слов самого Святослава, отца Игоря. Раны Игоря и землю Русскую он тем самым отождествляет, возвеличивая князя Игоря. Все выше перечисленные Великие князья должны были по его мнению прийти на помощь князю Игорю. Но они в отсутствии главного претендента на Верховную власть (плен), предпочли вступить в междоусобицу, чтобы эту власть завоевать. И в качестве назидательного примера к чему приводят такие междоусобицы Автор рассказывает нам о незаконном захвате власти Всеславом и его кровавом княжении. Предупреждая нетерпеливых претендентов что они могут перескочить кровавую славу Всеслава, тем самым затмив его темные деяния.

Лемурий писал(а):Отня златый стол - самый старший из столов, где княжил сын Всеволода Юрий Долгорукий. А княжил он токмо в Ростово-Суздальском княжестве, да дланью своею все старался до "злата стола" Киева дотянуться, отсюда и прозвище свое получил. В Чернигове он не княжил и по листвиничному праву его там очередь - никогда.

в одной фразе и столько противоречий: 1) отца с сыном перепутали Юрия Владимировича ниже плинтуса опустили и что у Вас тогда Всеволода Юрьевича в Ростов что ли призывают ??? 2) Чернигов-то тут при чём? Чернигов это объяснение понятия что такое золотой стол.

Лемурий писал(а):Вы и имя Изяслава, иже в литовском походе дружину своего отца положил, а сам живой остался, назвать можете?

Изяславъ сынъ Васильковь

Валерий Колесников писал(а): Раны Игоря и землю Русскую он тем самым отождествляет,

пустяшную рану в руку Игорь получил ещё в субботу и она не мешала ему за куиями гоняться. и что же это за раны такие игоревые. Вот так прям и отличите что вот эта рана игоревая а вот эта не игоревая ?

Mitus писал(а):1) отца с сыном перепутали Юрия Владимировича ниже плинтуса опустили и что у Вас тогда Всеволода Юрьевича в Ростов что ли призывают

"Отца Всеволода" вместо "сына", конечно, следует читать, не перечитал пост перед отправкой. Из дальнейшего изложения видно, что именно так.

Великий княже Всеволоде! Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола поблюсти?

Поблюсти "злат стол" своего ОТЦА. А Юрий Долгорукий княжил в Ростово-Суздальском княжестве, где на момент произнесения призыва княжил Всеволод, и это "далече", и два раза в Киеве.
"В какой руке? Подсказка пошла!"(с)

Mitus писал(а):2) Чернигов-то тут при чём? Чернигов это объяснение понятия что такое золотой стол.

А что не Рим или Вашингтон? К Юрию Долгорукому эти города имеют такое же отношение как и Чернигов.