Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 06 фев 2012, 21:46

Konrad писал(а):Церковный иерарх - феодал, он вряд ли стремился уподобиться пастуху. Надо перечитать "Быт русских патриархов" про их посохи... Конечно, экстраполяция Московии на совсем иную страну - Киевскую Русь... но всё же хотя бы типологически...

Жезл Патриарха суть тот же епископский, никакого специального ни митрополиту, ни Патриарху не положено. Ну, декор покруче - и все. Всегда указывается, что это символ ПАСТЫРЯ. Ныне это трость двуручная... полагаю, что и в 12 веке так же выглядела, другое дело - в Евангельские времена.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Владимир Медведев » 07 фев 2012, 10:55

Konrad писал(а):Господин Медведев, не надо фамильярностей, пожалуйста. Без жеманного амикошонства с "дорогими" обойдитесь. Данный эпизод может вполне пониматься и как негативное отношение автора к сему браку. Это раз. Вы ссылаетесь на лженаучную и инспирированную определенными кругами книгу и, кажется, статьи пантюркиста Сулейменова, добавляя мнимые "тюркизмы". Что, увы, заставляет по-другому относиться к прочим Вашим выводам.

Дорогой Конрад! Если Вы даже путаете мою явную иронию ("дорогой") с фамильярностью, то это лишний раз показывает, что Вы лишены чувства слова; чувство это дается человеку от рождения, и никаким образованием его не восполнить. Как же можно в таком-то случае браться за толкование великой поэмы?..
Что касается Сулейменова, то Вы опять упоминаете его тут ни к селу, ни к городу, что не может не вызывать определенных подозрений.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 07 фев 2012, 12:03

Отчего же ни к селу, ни к городу?
Кстати, я бы здесь лучше сказал по-донскому и вполне в духе поэмы - "ни к Дону, ни к морю".
Однако Сулейменов - и к Дону, и к морю.
Ведь не я, а Вы позаимствовали несколько мнимых тюркизмов из сочинений славного акына Олжаса, члена Коммунистической партии и Союза писателей, отца пантюркизма и фолк-хистори, проповедовавшего двуязычие Киевской Руси и тюркскую принадлежность этрусков, благо хан... ой, простите, пожизненный Президент Нурсултан Назарбаев его послал послом в Италию.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 07 фев 2012, 17:36

Konrad писал(а):А жезл - это не пастушья герлига и не трость старика.

Это именно символ пастыря.

Изображение

    "...Не оставляй же и ты впредь забот о подготовке достойных служителей у престола Божия, добрых пастырей, готовых трудиться с усердием. Пусть следуют они примеру Подвигоположника нашего спасения, засвидетельствовавшего о Себе: «Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец» (Ин. 10:11)...

    А теперь прими сей жезл как знамение силы, сходящей свыше и утверждающей тебя в твоем шествии стезей истины, и как образ пастырской ответственности епископа, надзирающего за паствой. Благослови же народ Божий, молившийся о даровании тебе непорочного архиерейства. Аминь."
    ------------
    Слово Святейшего Патриарха Кирилла при вручении архиерейского жезла Преосвященному Стефану (Гордееву), епископу Алатырскому

Р.S. За одно обратите внимание на шестокрыльца, украшающего митру.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Владимир Медведев » 08 фев 2012, 09:15

Konrad писал(а):Отчего же ни к селу, ни к городу?
Кстати, я бы здесь лучше сказал по-донскому и вполне в духе поэмы - "ни к Дону, ни к морю".
Однако Сулейменов - и к Дону, и к морю.
Ведь не я, а Вы позаимствовали несколько мнимых тюркизмов из сочинений славного акына Олжаса, члена Коммунистической партии и Союза писателей, отца пантюркизма и фолк-хистори, проповедовавшего двуязычие Киевской Руси и тюркскую принадлежность этрусков, благо хан... ой, простите, пожизненный Президент Нурсултан Назарбаев его послал послом в Италию.

Как все видят, мы начали разбор разговора Гзака с Кончаком, и я наглядно показал несостоятельность Вашей трактовки данного контекста, вовсе не ссылаясь при этом на Сулейменова. Так с какой же стати Вы принялись твердить в данном случае о Сулейменове, - хотите отвлечь внимание публики от своего явного искажения смысла разбираемого контекста?..
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Zinchenko_tanya » 08 фев 2012, 13:47

У меня сегодня день рождение, а после праздника напишу полную композицию "Слова..."
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 09 фев 2012, 10:56

Zinchenko_tanya писал(а):У меня сегодня день рождение, а после праздника напишу полную композицию "Слова..."

С небольшим опозданием, но поздравляю нашу Даму-Вдохновительницу Рыцарей Света "темных мест СПИ" с её Торжеством.

Да пополнится Знаниями её Дом, да озарится она новыми Открытиями, да прибудут с ней терпение и толерантность в ристалищах женской интуиции с мужской логикой.

С Днем Рождения, Татьяна!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Новый » 09 фев 2012, 10:58

Присоединяюсь к поздравлению. Всего самого лучшего, Татьяна!
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 09 фев 2012, 21:22

Дорогая Танечка, и я присоединяюсь!
З ДНЕМ НАРОДЖЕННЯ!
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 09 фев 2012, 23:10

И я поздравляю, Татьяна!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Zinchenko_tanya » 10 фев 2012, 06:38

Спасибо всем за поздравления , очень приятно .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 фев 2012, 11:08

Композиция «Слова о полку Игореве»
I.Вступление ( Не лепо… славу рокотаху)Автор сообщает информацию о себе и своем произведении.
II. Завязка. Тайный сбор войск .
1 ( Почнемъ же… шеломом Дону)
А). Историческая вставка « 10 соколов на стадо лебедей» Победоносный поход Святослава, на который Игорь опоздал из - за распутицы на Суле.
(О Бояне… стязи в Путивле)
2) Продолжение сбора войск. (Игорь ждёт… у Курска напереди )
III. Развитие действие. Форма связной биографии героя богатырской сказки: детство, дорога к подвигу, битва, смерть или плен.
1. Богатырское детство.
(А мои ти куряне... а князю славе).
2. Дорога к подвигу
( Тогда всътупи… чти , а князю славы)
IV. Кульминация. Битва.
а)1День. Мнимая победа
(С зарания в пяток … к Дону великому)
б)2день Продолжение битвы с ничейным результатом.
(Другого дни велми… свычаи и обычаи)
Б) Историческая вставка: «старому Ярославу… Роману Святославличу» междоусобица князей, пришедших из Тмуторокани, и князей из Киева.
(Были вечи …на уедие)
г)3 день Поражение Игоря. Смерть воинов либо плен « либо потяту неже полонену быти»
(То было… к земле приклонилось)
Д)Объяснительные текст, или текст -рассуждения автора:
(Уже бо братие… на землю Русскую)
V. Последствия Игорева похода. По фольклорной формуле перечисления членов семьи: матушка, батюшка , братцы , сестрица.
1)Матушка: «Жены руския»
(О далече…отъ двора)
2)Батюшка. «Святослав»
Тии бо два … и съ ольберы)
3) Братцы. Приглашение на битву князей, для отпора врагу.
(Тии бо бес ….буего Святославлича)
В) Историческая вставка: «первыхъ временъ усобици», междоусобица полоцких и киевских князей
а) Смерть деда Всеслава Полоцкого.
« Уже бо Сула… литовскими мечи»
б) Возникновение рода « старого Владимира» и его женитьба на полоцкой княжне «хоти».
« И с хотию на кровать … златое ожерелье».
в) Объяснительные текст, или текст-рассуждения автора
«Ярославе… земли половецкой
г)Продолжение исторической вставки:
Междоусобица Всеслава Полоцкого и Ярославичей, сыновей Ярослава Мудрого..
«На седьмом веце… в колоколы»
д)Объяснительные текст, или текст-рассуждения автора:
« Аще веща… копия поют».
4) Сестрица. Плач Ярославны построен по фольклорной формуле сотворения мира из первоэлементов : звук , воздух вода , огонь , земля.
а) звук
« На Дунае Ярославнын глас…»
Б) воздух
«О ветер ветрило…»
В) вода
«О днепр Славутичу…»
Г) огонь
«Светлое и тресветлое солнце»
Д) земля
« Прысну море полунощи… на землю русскую к отню златустолу.
VI Побег Игоря.
А)уход от половцев с помощью Овлуря
«Погасошу вечера зори… бръзыя комони.
Б)Река c «живой водой»
Донец рече… на ветряхъ»
В) Река с «мёртвой водой»
«Не тако ти, рече река Стугна…преклонилось»
Г) Погоня.
« Ане сороки… в поле половецкомъ».
VII.Эпилог.
Объяснительные текст, или текст-рассуждения автора
" Рекъ Боян …Аминь."
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 20 фев 2012, 22:17

Вычитал любопытную вещь, оказывается, в лужицком языке, который к украинскому очень близок, chodota - ведьма, chodot - колдун, chodosis - ведьмовать, колдовать...
Это к вопросу о вещем певце...
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Zinchenko_tanya » 23 фев 2012, 11:27

Поздравляю участников форума с Днём защитника Отечества!!!!
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 27 фев 2012, 09:39

Konrad писал(а):в лужицком языке, который к украинскому очень близок, chodota - ведьма, chodot - колдун, chodosis - ведьмовать, колдовать...

Ох и любите Вы, Konrad, с Татьяной корневые гласные менять.

chodota и ходына также далеки по значению, как кОмпания и кАмпания.

«ходыня» - это человек с легкой походкой в карпатских горах; так называла старая хозяйка меня на курорте Моршин...
--------
Поздеев В.В. Новгородские (северорусские) корни в «Слове о полку Игореве»


    "Толкование "ходы на" как "походы" часто повторялось..., но ему противится то, что в древнерусском языке это слово никогда не означало "походы", а лишь "ход" и во множественном числе не засвидетельствовано..."
    --------
    Соловьев А.В. Восемь заметок к «Сл. о п. Иг.». 4. Рекъ Боянъ и Ходына. — ТОДРЛ, т. XX. М. — Л., 1964, с. 375
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 122