"Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 09:17

Mitus писал(а): Ошибка вот здесь:
Лемурий писал(а):Загородите полю ворота своими острыми стрѣлами, за землю Русскую, за раны Игоревы, буего Святъславлича!
[По какой причине?] Уже бо
- Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю [= Солоный и Залозный пути] ,
- и Двина болотомъ течетъ [= Греческий торговый путь] онымъ грознымъ полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ.

- это просто натяжка и не более того.

Да ну? А о чем тогда речь после УЖЕ БО ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Mitus » 04 окт 2016, 09:48

Лемурий писал(а): о чем тогда речь после УЖЕ БО ?
- о том что Посулие не выдаёт серебряные дани в Переяславль ибо всё в 1185 году разграблено, а может и о том, что после смерти Владимира Глебовича на стол в Переяславле-южном Всеволод посадил своего бестолкового племянника Ярослава Мстиславича Красного, которого откуда только не выгоняли. Вот, весь период написания СПИ Переяславль из-за него подчинялся городу Владимиру. Не знаю, конечно, но возможно что Автор СПИ и эту зависимость тоже имел ввиду...... а про Двину вообще странно мне слышать о гречниках
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 10:16

Т.е. про "Греческий", "Солоный" и "Залозный" пути в 1170-м из уст Мстислава Изяславича Вам не странно слушать, а 17 лет спустя из уст его духовника "странно"...
Странный у Вас подход, скажу.

Если Посулье не платит дани при чем тут "под криком поганых"? Или Вы считаете, что половцы дань платили?

Так кого тогда покарать по-Вашему призывает Автор: свои города, как Вы предполагаете или половцев?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Mitus » 04 окт 2016, 10:54

Лемурий писал(а):Если Посулье не платит дани при чем тут "под криком поганых"?
- именно что при чём если причиной является разорение Посулия в 1185 году
Mitus писал(а):Посулие не выдаёт серебряные дани в Переяславль ибо всё в 1185 году разграблено
- загородите полю ворота и жизнь в Посулии наладится и дани потекут.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 11:17

Mitus писал(а): - загородите полю ворота и жизнь в Посулии наладится и дани потекут.

Об этом может беспокоиться токмо переяславский князь, однако корят Игоря именно европейские купцы за то, что тот утопил в Каяле их пажить=жиръ.
Купцам-то какая печаль поступает дань в Переславль или нет?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Mitus » 04 окт 2016, 11:27

Лемурий писал(а):Купцам-то какая печаль поступает дань в Переславль или нет?
- Автор СПИ не купец же, и он ещё и Двину упомянул ... обратил внимание на текущие проблемы
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 14:13

Mitus писал(а):Автор СПИ не купец же, и он ещё и Двину упомянул ... обратил внимание на текущие проблемы

Это Вы метко подметили, а с чего это ратующего на благосостояние государства Автора беспокоит несудоходность Двины???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение corvin » 04 окт 2016, 15:17

==Думается он призывает совершить карательный поход в степь.==
=А Автор СПИ взывает разве не к тому же?=
Нет, в тексте призыв изгнать интервентов. Что и было сделано. В летописи это отражено. После 85-го года половцы сами по себе на Русь не приходили. Призыв изгнать уже не уместен.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 15:44

А как бы Автор узнал тогда, что Игорь бежал? А это было перед возвращением половцев из похода, о котором Вы рассказываете, летом-осенью 1185 года, когда Лавр подстрекал к побегу тем, что слышал как собираются плеников убить по возвращению.

Как бы Автор узнал, что Всеволод и Владимир Игоревич вернулись? А ведь они вернулись в 1187-м и им в конце СПИ поется "Слава". Например, Святославу Ольговичу не поется. Видимо, после побега Игоря с ним что-то случилось...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение corvin » 04 окт 2016, 16:17

Обращение риторическое. Оно просто часть рассказа о походе. Описание тогдашней атмосферы т.с.
СПИ написано позже 1185 года. Возможно на 100 лет позже.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 16:34

corvin писал(а):СПИ написано позже 1185 года. Возможно на 100 лет позже.

Вам будет интересна ИРОНИЯ в адрес Ксешинской, Керенского или Столыпина сейчас? Вот Вы, как читатель, смогли бы сейчас уловить игру слов для посмеяния над историческими персонажами вековой давности? Сомневаюсь. Так почему же Вы уверены, что через 100 лет после событий этот пораженческий поход был бы кому-то интересен?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение corvin » 04 окт 2016, 17:11

Помнится при советах читал про Керенского бежавшего женском платье я не в 18-ом году, а много позже.
Был неудачный поход. Погибли люди. А про жен их сказано: "любимых своих нам больше не увидеть, а золота и серебра даже(!) не потрогать". Каково это было читать современникам?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Mitus » 04 окт 2016, 18:36

corvin писал(а):А про жен их сказано: "любимых своих нам больше не увидеть, а золота и серебра даже(!) не потрогать".
- смысл Вы кстати очень точно передаёте, ведь дословно написано "немыслимо ожидать ?", - да уж, какая уж тут ирония... про Керенского понравилось ... а насчёт вопроса
Лемурий писал(а):Вам будет интересна ИРОНИЯ в адрес Ксешинской, Керенского или Столыпина сейчас? Вот Вы, как читатель, смогли бы сейчас уловить игру слов для посмеяния над историческими персонажами вековой давности? Сомневаюсь.
так сам же Лемурий своими поисками иронии в трагическо-героическом эпосе себе же и ответил. :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 20:34

corvin писал(а):Помнится при советах читал про Керенского бежавшего женском платье я не в 18-ом году, а много позже.

На это в старости сам Керенский журналисту Генриху Боровику так и сказал:

    - Господин Боровик, ну скажите там в Москве - есть же у вас умные люди! Ну не бежал я из Зимнего дворца в женском платье!
    ---
    http://www.aif.ru/society/history/aleks ... skom_plate

corvin писал(а):Был неудачный поход. Погибли люди. А про жен их сказано: "любимых своих нам больше не увидеть, а золота и серебра даже(!) не потрогать". Каково это было читать современникам?

Так и читать, что "над златом и серебром не почахнуть") Как в в известном анекдоте: "О ДОМе думать надо!"(с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Старые словеса..." в "Слове о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 04 окт 2016, 20:42

Mitus писал(а): так сам же Лемурий своими поисками иронии в трагическо-героическом эпосе себе же и ответил.

Куда уж мне своими поисками иронии, раз ВСЕ князья оказались "потятыми", а не "полоненными" как в изначальном "плане действий". Или не так?
Какая там ирония, если не стадо галок к Дону бежит, не волки по яругам крадутся, а соколы к месту битвы летят. Или что-то опять не по тексту???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1