О маршруте войска Игоря

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 29 июл 2016, 22:17

userdez писал(а):Согласен, не всё так просто. "Болтать " Игорь мог с Всеволодом 22 апреля,
а 23 выдти в поход.
- да уж, навыдумывать-то и впрямь много чего можно: можно погнать их по маршруту Мономаха в 1110 году как ипатьевский придумщик, а можно прямо на юг за Переяславль как Лаврентьевский, можно встречу у Изюма назначить - типа на деревню дедушке, а можно просто прочитать СПИ, где Всеволод говорит с Игорем в виду солнечного затмения... Один лишь шанс у Вас в том, что этот их разговор, произошедший 1 мая как раз и состоялся уже после их встречи. :D :D :D :D :D
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 29 июл 2016, 23:47

userdez писал(а):"Болтать " Игорь мог с Всеволодом 22 апреля, а 23 выдти в поход.

У всех курян тогда были личные самолеты иль токмо у Всеволода? Поколику 23-го Игорь вышел из Новогород-Северского, а Всеволод из Курска. Расстояние между городами: 246 км и это по проложенной автомагистрали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 30 июл 2016, 14:11

Лемурий писал(а):У всех курян тогда были личные самолеты иль токмо у Всеволода? Поколику 23-го Игорь вышел из Новогород-Северского, а Всеволод из Курска. Расстояние между городами: 246 км и это по проложенной автомагистрали.
- ну и что же за нелепицу тогда Всеволод несёт Игорю при встрече в степи? : седлай брат своих быстрых коней а мои те у курска впереди ? Это что ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 30 июл 2016, 15:13

Наперед = загодя.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 30 июл 2016, 15:19

Лемурий писал(а):Наперед = загодя.

Да хоть наперёд хоть загодя хоть через колено но у Курска.... Чувствую надо пояснять: вот где-то же они болтали и по Усердцу 23 апреля не подходит. Ну я Усердцу и писал что в степи 1 мая при затмении и после соединения войск. А Вы же поддакнули мне про самолёты... Ну вот, а при соединении где войска Всеволода были? Где? В Курске? Значит соединились Игорь и Всеволод где? Где где: В ПУТИВЛИ и пошли за курянами
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 30 июл 2016, 15:32

Загодя это заранее, готовы давно, кони копытами бьют, а курские кмети по знаемым яругам к незащищенным вежам давно пойти готовы. Напомню, что предыдущий поход был в 1183 запланирован и начат ТЕМИ ЖЕ силами. Это и означает: загодя, наперед.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 19 фев 2017, 22:52

Лемурий писал(а):Загодя это заранее, готовы давно, кони копытами бьют, а курские кмети по знаемым яругам к незащищенным вежам давно пойти готовы. Напомню, что предыдущий поход был в 1183 запланирован и начат ТЕМИ ЖЕ силами. Это и означает: загодя, наперед.


Уважаемый Лемурий, если принимать напереди как загодя, ранее, заранее. то тогда инициатором похода 1185 г., впрочем как и 1183г. должен был быть Всеволод, а не Игорь, хотя и в летописях, как за 1183 г., так и за 1185 г. инициатором похода выступает Игорь. Так же и в "Слове" именно Игорю захотелось "искусити Дону Великого". Всеволод оказывется на вторых ролях как младший князь, что однако. не мешает ему оказаться на первых ролях при второй битве с половцами, в которой он затмевает самого Игоря, о котором автор "Слова" не упоминает. Напереди, видимо, все же стоит понимать как впереди по пути следования войск Игоря именно к Курску, где должны были встретиться Игорь со Всеволодом. Возможно "напереди" могло обозначать форму будущего времени, которое должно будет наступить при появлении Игоря в Курске.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 20 фев 2017, 07:48

краевед писал(а):в которой он затмевает самого Игоря, о котором автор "Слова" не упоминает.
- упоминает: "Игорь полкы заворочяеть жяль бо емоу брата Всеволода" ..........................
Последний раз редактировалось Mitus 17 июн 2017, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 20 фев 2017, 09:14

краевед писал(а):Возможно "напереди" могло обозначать форму будущего времени, которое должно будет наступить при появлении Игоря в Курске...

Уважаемый краевед, нельзя вырывать фразу из контекста, а он явно ироничный. Мои кмети, аки волки, овраги ими знаемы, сами рыщут в поисках добычи.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"(с)

Напреди готовы = заранее, загодя, всегда (как пионеры) готовы знаемыми яругами, аки тати в ночи.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 20 фев 2017, 22:33

Mitus писал(а):
краевед писал(а):в которой он затмевает самого Игоря, о котором автор "Слова" не упоминает.
- упоминает: "Иорь полкы заворочяеть жяль бо емоу брата Всеволода" ..........................


Упоминает не как главного героя эпического произведения, а как бы с боку припеку, вскользь.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 26 фев 2017, 22:28

краевед писал(а):не мешает ему оказаться на первых ролях при второй битве с половцами, в которой он затмевает самого Игоря, о котором автор "Слова" не упоминает.
- я так понимаю что надо разжёвывать? Вот описывают бой например под Волоколамском, а Сталина даже и не упоминают ... совсем бедолагу затмили? Думайте хоть что пишите.....и вдруг о чудо таки проскочило в сводке имя Сталин:
Mitus писал(а):- упоминает: "Иорь полкы заворочяеть жяль бо емоу брата Всеволода"
- но Вас же не пронять:
краевед писал(а):Упоминает не как главного героя эпического произведения, а как бы с боку припеку, вскользь.
- Сталин с боку припёка?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 16 июн 2017, 21:44

Mitus писал(а):
краевед писал(а):не мешает ему оказаться на первых ролях при второй битве с половцами, в которой он затмевает самого Игоря, о котором автор "Слова" не упоминает.
- я так понимаю что надо разжёвывать? Вот описывают бой например под Волоколамском, а Сталина даже и не упоминают ... совсем бедолагу затмили? Думайте хоть что пишите.....и вдруг о чудо таки проскочило в сводке имя Сталин:
Mitus писал(а):- упоминает: "Иорь полкы заворочяеть жяль бо емоу брата Всеволода"
- но Вас же не пронять:
краевед писал(а):Упоминает не как главного героя эпического произведения, а как бы с боку припеку, вскользь.
- Сталин с боку припёка?

При битве Игоря с половцами на Каяле совсем не упоминают Святослава Киевского, т.к. он там не присутствовал, как и Сталин под Волоколамском... совсем бедолагу святослава затмили?
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение PoslannikM » 17 июн 2017, 14:10

И всё-таки, и всё-таки...
Река ДОН и в СПИ, да и во всех Летописях тоже - именно река ВЕЛИКИЙ ДОН, а не какой-нить там приток - Северский Донец. Это же понимать надо!
Отсюда и горы двухсотвековых ошибок в рассуждениях о важном походе в степь князя Игоря (с тайной целью затмить самого Мономаха) у весьма многочисленных, хотя и довольно-таки разумных толкователей "Слова...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 17 июн 2017, 19:17

краевед писал(а):При битве Игоря с половцами на Каяле совсем не упоминают Святослава Киевского, т.к. он там не присутствовал, как и Сталин под Волоколамском... совсем бедолагу святослава затмили?
- а зачем моей логикой оперируете? Куда она Вас в итоге завела? Когда шёл бой Всеволода Игорь уже был пленён и стало быть уже не участвовал - потому и не прописан, а Вы писали:
краевед писал(а):Упоминает не как главного героя эпического произведения, а как бы с боку припеку, вскользь.
а зачем Вы это написали? мы что сами-то СПИ не читали? Он Игоря там просто упоминает, а про главного эпического героя это у Вас уже какие-то личные счёты с Игорем. Чем он Вам так насолил? ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 17 июн 2017, 19:18

PoslannikM писал(а):Река ДОН и в СПИ, да и во всех Летописях тоже - именно река ВЕЛИКИЙ ДОН,
- так-то согласен и спорили уже об этом... А есть у Вас веское доказательство?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29