О маршруте войска Игоря

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 01 апр 2018, 08:59

краевед писал(а):точная локализация Боричева узвоза определяется в ПВЛ, когда Владимир приказал : "Перуна же повеле привязати къ коневи хвосту и влещи с Горы по Боричеву на Ручаи...". ПВЛ, Ип.л., С.72.

Так на карте и обозначено:

Изображение

С Горы по Боричеву на Ручай (в сторону Пирогощей получается), хотите сказать что Игоря Автор как Перуна по Боричеву направил?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 01 апр 2018, 21:49

Если бы автор "Слова" хотел бы направить как Перуна к Ручаю, то он бы не упомянул о Церкви Богородицы Пирогощей, уважаемый Лемурий, к которой шел Игорь. А упоминание в ПВЛ о том, что Перуна тащили тем же путем. возможно, намек автора "Слова" на то, что Игорь покаялся в своих грехах, порвав с языческими обрядами. и теперь его путь идет к Богу. Видимо. с этим связана и сама структура "Слова", в котором только в конце повествования упоминается христианский Бог: "Игореви князю Богъ путь кажет изъ земли половецкои на землю русскую к отню злату столу". Речь здесь может идти даже не в географии побега и его направления, а в плане духовного очищения Игоря. Половецкая земля в этом случае выступает как противопоставление языческой веры христианской.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 01 апр 2018, 23:22

Уважаемый краевед, к Пирогощей (церкви Мстислава Великого) Автор мог направить Игоря и через Торговище, однако он его протащил по пути Перуна. Можно было бы назвать это случайностью, но вспомним, что по Игорь в своей покаянной речи просит Господа не оставлять его до конца, он знает что нагрешил с убийством христиан в Глебове при Переяславле. Господь его оставил и Игорь оказывается под властью языческих сил: Див ему кличет, Стрибожьи внуки с моря дуют, лиловые молнии Перуна беду предсказывают. После покаяния Господь показывает ему путь к северу (=полунощи) столпом облачным (см кн.Исход). Поэтому не исключаю что в конце и здесь Автор протащил своего «героя» тем же путём что и деревянного Перуна, но не к реке, а к Церкви Пирогощей. Хотя больше склоняюсь что основной мотив, конечно, примирение Ольговичей с Мстиславичами, усобица ведь началась в 1147 с убийства в Киеве тёзки Игоря в присутствии в городе Климента Смолятича и завершить усобицу логично тому же свидетелю тех событий.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 01 апр 2018, 23:42

Уважаемый Лемурий, вот видите насколько сильно "Слово" и далеко еще не понятое нами до конца. Вот возникла новая версия и довольно обоснованная, что Игоря автор вел путем Перуна, как язычника. А ведь Игорь мог и не зайти в церкорвь Богородицы, пройдя мимо нее, повторив путь Перуна, но автор ведет его именно к ней, на покаяние.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 25 апр 2018, 22:12

О том, что Игорь возвращаясь в НовгородСеверск ехал по Боричеву узвозу к храму Богородицы Пирогощеи находим только в "Слове", в летописных источниках такая подробность отсутствует. Тем не менее автор "Слова" указанием на направление движения Игоря к церкви Богородицы Пирогощеи мог намекать на то, что Игорь, если учесть, что побег его мог состояться не раньше июля 1185 г. "по малых днех" Лавр. л. и фразы "Слова" "солнце светится на небесе", когда были "страны ради гради весели". возможно указание на церковный праздник, то наиболее вероятной датой его возвращения из Киева могло быть 8 сентября 1185 г., приходившееся в тот год на воскресенье. а это Рождество Пресвятой Богородицы.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 12 май 2018, 23:54

краевед писал(а):"Игореви князю Богъ путь кажет изъ земли половецкои на землю русскую к отню злату столу". Речь здесь может идти даже не в географии побега и его направления, а в плане духовного очищения Игоря. Половецкая земля в этом случае выступает как противопоставление языческой веры христианской.
- !!! ......... хотя так-то путь к Спасению указывает Одигитрия ......
Лемурий писал(а): вспомним, что по Игорь в своей покаянной речи просит Господа не оставлять его до конца
- это то самое и есть! То что в Ипатьевской расписано как покаяние Игоря, то в СПИ указано где это было и перед чьим образом. Так и понимаем что не при чём тут якобы примирение с мстиславовым племенем. Игорь ехал к Пирогощей по своим личным надобностям.
краевед писал(а):автор ведет его именно к ней, на покаяние.
краевед писал(а): наиболее вероятной датой его возвращения из Киева могло быть 8 сентября 1185 г.
- Успение ещё лучше подойдёт.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 13 май 2018, 15:03

Mitus писал(а):Игорь ехал к Пирогощей по своим личным надобностям.

Да? А разве у него не было своей церкви? Г.В. Сумаруков же всё доходчиво расписал почему Игорь направился к той церкви, посещение которой представляется не только неожиданным, но и противоестественным, а у Вас опять сомнения. Что ему было нужно в церкви его политических противников? Что за "личные надобности" он там справлять вознамерился по Вашему мнению?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 13 май 2018, 20:37

Лемурий писал(а):Что ему было нужно в церкви его политических противников?
- с чего взяли что церковь Богородицы была притоном мстиславичей? .....
Лемурий писал(а):Что за "личные надобности" он там справлять вознамерился по Вашему мнению?
- то что Вам Краевед прописал
краевед писал(а):автор ведет его именно к ней, на покаяние.
- а Вы подхвати и про покаянную речь написали а теперь выхватываете строку и задаёте вопрос на который уже ответили.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Лемурий » 13 май 2018, 22:20

На поклон едет Ольгович к Мстиславичам, завершая 40-летнюю усобицу страны ради, городам на веселье.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 13 май 2018, 22:34

Лемурий писал(а):На поклон едет Ольгович к Мстиславичам
- Игорь едет на поклон к Святеи Богородице Пирогощей.
Mitus писал(а):с чего взяли что церковь Богородицы была притоном мстиславичей? .
- у них там что ставка была ? ..... я второй раз этот вопрос задаю а Вы писали что я их не задаю ...........
Лемурий писал(а):завершая 40-летнюю усобицу
- кого с кем? Святослав Всеволодич постоянный враг брата Игоря Олега Святославича. Юрьевичи постоянные враги Ростиславичей. Отец Игоря Святослав Ольгович традиционный друг и союзник Юрия Долгорукого против старших Юрьевых братьев. Вы что-то тут себе придумали про завершение какой-то нелепой вражды. Да не было же у нас монтекки с капулетти. У нас всегда родной брат и родной дядя - это худшие враги а всё из-за лествичного права.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 13 май 2018, 22:46

Mitus писал(а):
краевед писал(а):"Игореви князю Богъ путь кажет изъ земли половецкои на землю русскую к отню злату столу". Речь здесь может идти даже не в географии побега и его направления, а в плане духовного очищения Игоря. Половецкая земля в этом случае выступает как противопоставление языческой веры христианской.
- !!! ......... хотя так-то путь к Спасению указывает Одигитрия ......
Лемурий писал(а): вспомним, что по Игорь в своей покаянной речи просит Господа не оставлять его до конца
- это то самое и есть! То что в Ипатьевской расписано как покаяние Игоря, то в СПИ указано где это было и перед чьим образом. Так и понимаем что не при чём тут якобы примирение с мстиславовым племенем. Игорь ехал к Пирогощей по своим личным надобностям.
краевед писал(а):автор ведет его именно к ней, на покаяние.
краевед писал(а): наиболее вероятной датой его возвращения из Киева могло быть 8 сентября 1185 г.
- Успение ещё лучше подойдёт.


Вполне возможно, акростих выделенный в концовке "Слова", обращенный к Богородице: "Спаси Игоря" имеет не случайное происхождение, а посему говорит о том. что "Слово" писалось в ближайшем окружении Игоря, а автор мог быть в свите Игоря, посетившего Киев после побега из плена.
Рассматривая выезд Игоря из Киева, едущего по Боричеву (в Киеве до сих пор сохранилось название Боричев узвоз, выходящий на совр. Почтовую площадь, и это вовсе не Андреевский спуск) в сторону церкви Богородици Пирогощеи мы, как правило, рассматриваем его путь не только как путь к покаянию, но и как и наиболее оправданный, с точки зрения его движения в свои земли. к НовгородСеверскому, забывая при этом, что тем же путем Игорь мог и приехать в Киев, а возможно, даже и приплыть в "лодьях", что я считаю наиболее оправданным. Это позволяет сделать предположение, что и путь в Киев Игоря мог проходить через Подол и Торговище. где и стояла церковь Богородицы Пирогощей. Его приезд мог совпасть с праздником успения Богородицы. который отмечался тогда в четверг 15 августа. а отбыть из Киева Игорь мог 8 сентября 1185 г. Если считать, что Игорь отбыл из Киева в день Успения Богородицы, то для торжества был не очень подходящий день, все же успение. а 8 сентября как день торжества в связи с Днем Рождества Богородицы : "страны ради гради весели" может указывать именно на особую торжественность дня, в который Игорь отправился из Киева домой.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 13 май 2018, 23:00

краевед писал(а):Игорь мог и приехать в Киев, а возможно, даже и приплыть в "лодьях"
- ну и куда Игорь прибывал в лодьях? Он прибывал по Десне в Десенку-Черторый и это юго-восток. А ехал он к Пирогощей не по пути домой а по НАДОБНОСТИ. Не из-за того что Она по дороге случаем оказалась к Пресвятой Богородице ездят......
Последний раз редактировалось Mitus 13 май 2018, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 13 май 2018, 23:05

краевед писал(а): акростих выделенный в концовке "Слова", обращенный к Богородице: "Спаси Игоря"
- это конечно круто бы было если это так. К кому обращаются с такой просьбой и когда знаете ли Вы. Если не знаете то узнайте что такая молитва производится во время Успенского поста.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение краевед » 13 май 2018, 23:16

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а):Игорь ехал к Пирогощей по своим личным надобностям.

Да? А разве у него не было своей церкви? Г.В. Сумаруков же всё доходчиво расписал почему Игорь направился к той церкви, посещение которой представляется не только неожиданным, но и противоестественным, а у Вас опять сомнения. Что ему было нужно в церкви его политических противников? Что за "личные надобности" он там справлять вознамерился по Вашему мнению?


Уважаемый Лемурий, я могу согласиться с мнением Сумарукова только относительно его предположения, что путь Игоря лежал к Богородице Пирогощей не только потому, что она встретилась у него на пути, а и потому, что она стояла на Торговище, своеобразной хлебной житницы Киева. Думаю, что меньше всего Игорь размышлял идти ли ему в церковь Богородицы. когда она встретилась ему на пути в НовгородСеверский. Сумаруков, насколько я помню. утверждал, что Игорь подался на Торговище к купцам за кредитом на покупку оружия для очередного похода. Я же думаю иначе. 1185 г. стал для НовгородСеверского княжества неурожайным в связи с набегом на него Кзы. Не исключена возможность и того, что лето 1185 г. было засушливым и это могло отразиться на урожае хлеба. А Торговище как раз и было рынком хлеба, где Игорь и мог договариваться о поставке хлеба в свое княжество.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: О маршруте войска Игоря

Сообщение Mitus » 14 май 2018, 00:14

краевед писал(а):меньше всего Игорь размышлял идти ли ему в церковь Богородицы. когда она встретилась ему на пути в НовгородСеверский.
- не встретилась а он именно к ней и ехал. Вы уж определитесь что ли в своём мнении. Чтобы легче было определиться сообщаю что в начале мая пшеницу ещё и не сеяли (сеют после цветения черёмухи - после середины мая), а посеяли когда половцы уже ушли. Рано было Игорю с купцами договариваться да и не княжье это дело хлеба закупать, да и не в Кыеве же пшеница-то растёт. В Киев пшеницу везли чтобы киевлян кормить а не Новгород-Северский.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron