О маршруте войска Игоря

[Mitus]

напомним трагическую судьбу Рогнеды Гореславны, так прозвище Олега от неё.

- Рогнеда вообще-то Рогволодовна, а Горислава её новое данное Владимиром погоняло. Не Гореславна (аж две ошибки) она а Горислава.

[PoslannikM]

Уважаемый Лемурий, что Вы всё Гориславич да Гориславич. Нет в этом куске упоминания об Олеге Тмутороканском.

"Выскочисте из дъдней славъ" - речь автора в отрывке вовсе не о нём, а о Ярославе Мудром.

И ещё тут добавлю, по секрету ( ), что автор СПИ также параллельно имел в виду приставку-окончание к имени современных "славных" внуков - "слав, -славичи". И что они "крамолами своими" порочат имена своих дедов и прадедов.

Ведь, наверное, не зря такие имена в древности князям давались...

[Лемурий]

Рогнеда вообще-то Рогволодовна, а Горислава её новое данное Владимиром погоняло. Не Гореславна (аж две ошибки) она а Горислава.

А это умышленно, чтобы современными словарями не переводили:

"Потомъ отьца ея (Рогнеды) уби, а саму поя женѣ, и нарекоша еи имя Горислава..." (Лавр.1128)

Не от того Рогнеды и нарекли что Славой горела, а потому что Горем славная была. В поздних переработках СДЗ подобное найдёте:

"Кому Переславль, а мне Гореславль..."(ПДЗ)

[Лемурий]

Выскочисте из дъдней славъ" - речь автора в отрывке вовсе не о нём, а о Ярославе Мудром.

А как Автор из 1188 года обращается к Ярославу Мудрому в звательном пад. ед.ч. Ярославе?
Далее идут внуки Всеслава Полоцкого, а это вторая половина XII века, значит и искомый Ярослав из этого же времени!

[краевед]

Интересен вариант с Мстиславичами, которые разбили литву в 1210 г. при Ходыницах (с.Ходыни, вблизи р.Ловать): "угони литву Новгородцы в Ходыницех и избиша", чем не новгородские черты в "Слове", особенно, если учесть до конца неясный Ходына, вполне мог быть выходцем из этого сельца. Практика давать прозвища людям по их месту происхождения была довольно широко распространена в древнерусское время. Не стоит забывать. что священник Домид был жителем псковщины, вполне возможно, это дает новое направление в деле поиска автора или одного из авторов "Слова".

Образуйте прозвище от глагола "ходити" - получите искомое.

Уважаемый Лемурий, целый ряд исследователей и переводчиков "Слова" неясную и до сих пор по своей структуре фразу: "Рекъ Боянъ и ходы на Святославля..." переводили и как "ходы", т.е. походы, и "исходъ" в значении "конец жизни", и "исход", как "конец песни". Но, в этом случае необходимо предположить, что в древнерусском списке "Слова" была выносная -С, чтобы согласиться с конъектурой этих исследователей. Как известно еще И.Е.Забелин высказывал предположение, что здесь может быть имя одного из древних певцов Ходына или Ходыня. Вполне закономерно. что автор "Слова", обращаясь к своему предшественнику Бояну в Зачине, упоминает о Бояне и в конце "Слова". Если предположить, что автор "Слова" мог зашифровать свое имя в самом тексте, то вместо выносной -С . в нем могла стоять и выносная -З, а фраза могла иметь двойное чтение, одно из которых могло читаться как: "Рекъ бо Янъ из Ходыня". Стоит обратить внимание на то, что некоторые исследователи приписывали сочинение "Слова" некому Яну.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, после того как разложил Святъ-славлю на два слова всё в этом самом "тёмном" месте СПИ прояснилось:

Рекъ Боянъ и Ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: "Коганя хоти, [обращение]

Единственное в чём сомневался, так это называли ли Илариона (монашеское имя)/Никона (схимническое) СВЯТЫМ, но тут помог Усердец:

[Mitus]

Не от того Рогнеды и нарекли что Славой горела, а потому что Горем славная была.

- я с этим и не спорил, мне это "е" или "и" всё равно. Важно лишь прописанное притяжательное "-л" в слове "гориславЛичи", аналогично не гори(е)славНа а гори(е)слава. Вот, если бы её папу звали Гореслав то она и была бы Гореславна.

[Лемурий]

Думаю, что притяж. ГориславЛИчь Автор хотел напомнить, что Олег правнук Гориславы.

[PoslannikM]

Выскочисте из дъдней славъ" - речь автора в отрывке вовсе не о нём, а о Ярославе Мудром.

А как Автор из 1188 года обращается к Ярославу Мудрому в звательном пад. ед.ч. Ярославе?
Далее идут внуки Всеслава Полоцкого, а это вторая половина XII века, значит и искомый Ярослав из этого же времени!

Автор СПИ обращается к внукам и Ярослава, и Всеслава.

[PoslannikM]

Думаю, что притяж. ГориславЛИчь Автор хотел напомнить, что Олег правнук Гориславы.

И всё же в "Слове...", я так думаю, во многих местах фигурирует именно князь Владимир Мономах, хотя нигде в СПИ он и не назван конкретно по имени.

"От стараго Владимира до нынешняго Игоря..." - именно от стараго, престарелого, седого. Без всякого переносного смысла.
"Того стараго Владимера..." - и тут то же самое.

Потому и маршрут войска Игоря во многом (начиная от Малого Донца) совпал с древним маршрутом войска Владимира Мономаха к Великому Дону (1111 г.). Но только Игорь стремился за убегавшими к Дону половецкими вежами как можно быстрее, т.е. прямиком через степь "дорогами неготовами"...

[Лемурий]

Автор СПИ обращается к внукам и Ярослава, и Всеслава.

ЯрославЛИ внуце И ВсеславЛИ
сравните со СПИ
ЯрославЕ И вси внуце ВсеславЛИ!

Если Вы идёте вслед за Лихачёвым, который хоть и написал статью ПРОТИВ ДИЛЕТАНТИЗМА В ИЗУЧЕНИИ "СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ", но это место перевернул до неузнаваемости, то Вы рушите план произведения, в котором говорится о ДВУХ крамольных дедах, из "славы" которых внукам надо выпрыгнуть: об Олеге Гориславличе ( деда оставшегося Ольговича Ярослава Черниговского) и Всеславе Полоцком.

[Mitus]

ЯрославЛИ внуце И ВсеславЛИ
сравните со СПИ
ЯрославЕ И вси внуце ВсеславЛИ!

- грамматически прав Лемурий, ибо обращение здесь только к неизвестному Вам всем Ярославу и внукам Всеслава. По ситуации этот Ярослав конечно же не внук Всеслава и это очень важная деталь: Тот же Лихачёв как и Вы все разве не видел что речь в этом отрывке идёт лишь о достоянии Всеслава и чего же тогда болтать о дилетантизме?

написал статью ПРОТИВ ДИЛЕТАНТИЗМА В ИЗУЧЕНИИ "СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ",

- Лихачёв и есть тут первый и король всех дилетантов. И как видим не только в неведомой ему др-рус. грамматике но и в понимании исторических реалий СПИ...

[Mitus]

ПРОТИВ ДИЛЕТАНТИЗМА В ИЗУЧЕНИИ "СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ",

- а что А. Никитин и впрямь всё так и писал как Лихачёв его костерит?

[PoslannikM]

ПРОТИВ ДИЛЕТАНТИЗМА В ИЗУЧЕНИИ "СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ",

- а что А. Никитин и впрямь всё так и писал как Лихачёв его костерит?

Скажу прямо, академик Лихачёв хоть и академик, но слабовато он разбирался в "СЛОВЕ,,,". Он его не слишком-то понял. К тому же и всячески ревновал его к многочисленным "дилетантам".
Пожелания всем дилетантам: совсем не нужно корябать и перегибать всю орфографию и грамматику "Слова...". В большинстве случаев переписчики допустили невольную отсебятину: вставили либо пропустили всего одну-две буквы, а вдобавок ещё и разбили неправильно "Слово..." на предложения.
Самое главное в произведении - смысл. Ищите и обрящете!..

[Mitus]

Пожелания всем дилетантам: совсем не нужно корябать и перегибать всю орфографию и грамматику "Слова...". В большинстве случаев переписчики допустили невольную отсебятину: вставили либо пропустили всего одну-две буквы,

какие именно переписчики и какие у Вас есть на то доказательства? Вот для того люди с образованием и делают ГРАММАТИЧЕСКИЕ реконструкции. Якобсон и Зализняк Вам в руки. А если ЛЕНЬ работать то развлекайтесь полемикой с Д. С. Лихачёвым