О маршруте войска Игоря

[Лемурий]

Некоторым половецким племенам пришлось бы пройти не менее 400 км., чтобы добраться к району боевых действий. Удивляет и тот факт, как половцам удалось безошибочно определить направление похода Игоря. М.Д.Приселков высказал мнение, что половецкое войско было собрано заранее и не в связи с походом Игоря, считая, что весной 1185года половцы собирали войско для вторжения в Русь. ...

НИЧЕГО "удивительного", достаточно прочитать летопись:

Тоѣ же веснѣ князь Святославъ посла Романа Нездиловича с берендичи на поганѣѣ половцѣ. Божиею помочью взяша вежѣ половецькѣи, много полона и коний, мѣсяца априля въ 21, на самый Великъ день. Тогда же Святославъ князь иде въ вятичѣ хъ Корачеву[35] орудѣй дѣля своихъ. ( Ипат. 1185)

Именно против основных сил Романа Нездиловича и ополчились половцы, так что Игорь был уверен, что вежи охраняют лишь сторожа:

И оттуда поидоша к Салницѣ. Ту же к нимь и сторожеви приѣхаша, ихже бяхуть послалѣ языка ловитъ, и рекоша, приѣхавше: «Видихомся с ратными, ратници ваши со... доспѣхомъ ѣздять, да или поѣдете борзо, или возворотимся домовь, яко не наше есть веремя» (Ипат.1185)

[краевед]

Я считаю, что летописное сообщение об ином пути Всеволода стоит отнести к глагольной форме плюсквамперфекта с причастием на "лъ" - "бяше шелъ". Применялся плюсквамперфект при описании действия, прерванного другим действием, нарушавшим действие, предусмотренное ранее.

"...и где Вы такие картинки ?" (с)

Что касается грамматики, то открывать надо не СРЯ С.И. Ожёгова с его современными значениями слов, а

Иеромонах Алипий (Гаманович) Грамматика церковно-славянского языка на стр. 208 Плюсквамперфект (давнопрошедшее время) (§ 161):

"Плюсквамперфект выражает действие, предшествовавшее другому прошедшему действию...

Иными словами, пока Игорь подошёл к Осколу и ждал 2 дня, Вселовод УЖЕ шёл иным путём:

И то рекъ, перебреде Донѣць и тако приида ко Осколу, и жда два дни брата своего Всеволода: тотъ бяше шелъ инемь путем ис Курьска...(Ипат.1185)

аналогичные примеры
=

"... а самъ Изяславъ шелъ бяше в поле и ту стоявше и шедше к Зарытому...(Ипат.1160)
---
Князь же Ярославъ Черниговьский не шелъ бяше с братомь, со Святославомъ...(Ипат.1185)
---
В то же время великый князь Всеволодичь Святославъ шелъ бяшеть в Корачевъ и сбирашеть от Вѣрхъних земль вои, хотя ити на половци к Донови на все лѣто...(Ипат.1185)

Ув. Лемурий
Фактически Вы подтверждаете мое мнение, что пока Игорь ждал Всеволода на Осколе, тот УЖЕ шел иным путем из Курска. Как раз я это и пытался доказать, считая, что на Сальницу Игорь и Всеволод пришли разными путями. Стоит обратить внимание и на то, что Всеволод: "бяше шелъ инемъ путем ис Курьска". Стоит задаться вопросом: а не пролегал ли через Курск и путь самого Игоря? Судя по летописному сообщению, путь Всеволода летописец определяет относительно пути Игоря к Осколу, который пролегал через Курск, с выходом к верховьям Оскола. Всеволод, опаздывая из Курска, пошел другим путем, стараясь опередить Игоря. Вполне определенно по этому поводу высказался В.М.Глухов, отмечая, что: "если в летописи сказано, что Всеволод к месту встречи шел "инем путем", то значит, он шел именно иным путем. Нельзя же всерьез за иной путь принимать путь в 50 км от Курска до точки пересечения с Игоревым путем". (В.М.Глухов. К вопросу о пути князя Игоря в половецкую степь. ТОДРЛ Т.XI М., - Л., 1955., С.27). В любом случае, где бы не была назначена встреча Игоря и Всеволода на всем протяжении реки Оскол, вплоть до его впадения в Сев.Донец, путь Всеволода нельзя назвать иным. Двигаясь в междуречье Сев.Донца и Оскола Всеволод шел бы тем же путем, что и Игорь. Из этого следует, что Сальницей могла быть река Мжа, к которой князья пришли по Муравскому шляху. Стоит отметить, что довольно важная порубежная река, будучи естественной границей, отделяющая русские земли от половецкой степи практически не отмечена в летописных источниках. Возможно, она в летописях была известна под другим названием. На то, что река Мжа в древности могла носить имя летописной Сальницы в свое время указывал П.Я.Корж: "Если согласиться с мыслью о том, что Игорь шел по Муравскому шляху, то единственной порубежной рекой на его пути могла быть Межа (совр. Мжа)". (П.Я.Корж. К вопросу об исторической основе "Слова о полку Игореве". Вісник Харківського Університету №327 Харьков, 1988., С.103). П.Корж выводит название Сальницы из тюркского "сал, сол" - левый, считая, что в древности притоки рек определялись не от их истоков, а от устья. В этом случае р.Мжа может рассматриваться как левый приток Донца. Интересно, что местное население называет эту реку Мож. По мнению И.М.Лысенко, автора "Валківської енцеклопедії" название Мож: "походить від іранського слова "могла" (мокрий, холодний туман). Пізніше під дією словьянскої етимології змінювалась на Мьгла, Мга, Мжа. В народі - Мож. (І.МЛисенко. Валківська енциклопедія., Київ., "Рада"., Харків - Київ - Нью-Йорк., 2000., С.239). Хорошо известно, что некоторые реки в древнерусское время могли носить два названия, например: "Возворотишася Русь и стояша на месте нарицаемемъ Ерель, его же Русь зоветъ Уголъ" (Ипатьевская летопись, 1183). Исходя из этого можно предположить, что и р.Мжа (Мож) могла в древности носить двойное название. Исходя из этимологии р.Мож И.Лысенко - мокрый, холодный туман, можно сделать предположение, что на тюркской основе она могла именоваться Сална, Сальница - казах. "салкын" - "холод, прохлада". Интересно, что словом "салгын" тюрки обозначали утренние и вечерние переходы по 18 км. караванного пути.
Относительно солнечного затмения, которое судя по Ипатьевской летописи застало Игоря 1 мая на пути к Осколу, стоит учесть мнение некоторых исследователей, что поражение Игорева войска произошло 28 апреля, ещё до солнечного затмения. Так, Б.И.Яценко, обращая внимание на то, в Ипатьевской летописи указан день Пасхи, приходившийся в 1185 г. на 21 апреля, учитывая сообщение В.Н.Татищева, что северское войско было разбито "во вторую неделю Пасхи" пришел к выводу, что: "друга неділя (з неї починався церковний тиждень) була 28 квітня. Це і був день поразки сіверян, які були розбиті в Половецькому степу ще до сонячного затемнення" Б.І.Яценко "Слово о полку Ігоревим" та його доба., Київ, 2000 р. К мнению, что гибель Игорева войска произошла ещ' до затмения, пришла и С.А.Плетнева: "Перед боем, 27 апреля, сам Игорь говорил, что "собрахом на себя землю всю". (С.А.Плетнева. Половецкая земля. Древнерусские княжества X - XIII вв. Сборник статей., М., Наука., 1975 г. С. 292). Исходя из этого можно сделать заключение, что сообщение о солнечном затмении является более поздней вставкой имеющей риторический подтекст, оправдывающий Игоря. В этом случае, наиболее вероятной датой выхода Игоря в поход, является 13 апреля, а ко времени поражения Игоря прошло 16 дней. В случае выхода Игоря в поход 23 апреля, время похода составило бы всего 6 дней. За это время Игорь смог бы добраться только до Оскола.
Относительно частицы "было", которое в качестве примера я привел, ссылаясь на Словарь Русского Языка С.И.Ожегова, хочу заметить следующее: неизменяемая частица "было" в современном русском языке является, пожалуй единственным остатком глагольной формы плюсквамперфекта. В древнерусском языке из вспомогательного глагола плюсквамперфект постепенно превратился в неизменяемую частицу "было", обозначающую действие, готовящееся, но прерванное другим действием. В Словаре древнерусского языка XI - XIV вв. под редакцией Р.И.Аванесова Т.1., М., 1988 г. С.345 указывается, что "Быти" - 3 л. ед. ч. имперфекта Бяше в сочетании с причастием на лъ употребляется для образования сложных форм времени в изъявительном наклонении, а также для образования сослагательного наклонения в форме перфекта и в форме плюсквамперфекта: "и сторожеви приехаша их же бяхуть послале языка ловить" (Ипат.л.)
Это навело меня на мысль, что и сообщение о другом пути Всевололода можно отнести к плюсквамперфекту, как действие, прерванное другим действием предусмотреного ранее.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, всё зависит от того, где находилась р.Сальница.
По летописи Игорь шёл из Новгород-Северского, прихватив с собой своего сына Владимира из Путивля и племянника Святослава Ольговича из Рыльска, а Всеволод шёл из Курска, а встретились у Оскола. Это два разных шляха:


К.В. Кудряшов Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия. Том 2.
Очерки исторической географии. Редактор: академик Берг Л.С. М. ОГИЗ 1948г. с. 63

[краевед]

Мы предполагаем, что название Каялы произошло от глагола "каяти" в значении - жалеть, оплакивать"...
Стоит учесть, что взаимосвязаны не только жиръ и злато, но и каять и каялы, что приближает этот текст к значениям "жалеть, сожалеть, горевать, оплакивать" гибель войска Игоря, а не осуждать его за поражение.

т.е. по-Вашему:

Пошелъ бяше оканьный и безбожный и треклятый Кончакъ со мьножествомь половець на Русь, похупаяся, яко плѣнити хотя грады рускыѣ и пожещи огньмь, бяше бо обрѣлъ мужа такового бесурменина, иже стрѣляше живымъ огньмь... (Ипат. 1184)

Это враг, которого нужно "жалеть" и "оплакивать" или же всё-таки каять?
Каяти, каю = порицать см. Срезн.

Уважаемый Лемурий
В "Слове" упоминание о немцах, венедицах, греках и моравы, как мне представляется, не может однозначно указывать только на купеческое сословие. Скорее всего, мы можем говорить не о купцах, восхваляющих Святослава и кающих (порицающих?) Игоря, а трактовать более широко эти строки "Слова". Любое государственное образование не может существовать без дипломатической службы, не исключение и Древнерусское государство, имеющее тесные дипломатические связи и с немцами и венедицами и греками и с моравой. Может, именно под немцами, венедицами, греками и моравой подразумеваются именно под послами, которые, восхваляя удачный поход Святослава на половцев в 1183 г., вместе с тем Святославу, как главе государства и родственнику Игоря, приносят свои соболезнования, скорбят в связи с гибелью Игорева войска, что можно расценить, как проявление своеобразного дипломатического этикета. Так: "Греческий ритор Михаил в своем "Слове" говорил, что поражение Венгрии в 1151 году вызвало СКОРБЬ у сицилийцев и тавроскифов: т.е. вероятно на Волыни. Это еще раз подтверждает, что волынско - венгерские противники Византии и Германии были связаны с Сицилийским королевством". (В.Т.Пашуто. Внешняя политика Древней Руси., М., Наука., 1968., С. 222 - 223).
Что же касается приведенного Вами летописного сообщения об окаянном, безбожном и треклятом Кончаке, не думаю, что это можно отнести на счет Игоря, как пеример применения слова "каять".

[Лемурий]

Каяла не напрямую от глагола "каяти" не порицать, а от покаяние, раскаивание. Покаянная речь Игоря, сказанная им после битвы на р. Сюурлий и было местом его Каялы.

С перечисленными народами ключевое слово "жиръ" (=пажить, то с чего кормятся). Постоянных представительств государств в 12 веке НЕ было. Купеческие гильдии были. С ними и заключали договор, например, те же новгородцы с готами после "буйства" корел в Сигтуне, изъятия "русского злата" на Готском берегу в 1187 г. и ответного "веселья" русской "дружины бояр".

В чем упрекают Игоря? В том что он "жиръ"= пажить утопил в Каяле. Не с чего им стало "кормиться".

[краевед]

Уважаемый краевед, всё зависит от того, где находилась р.Сальница.
По летописи Игорь шёл из Новгород-Северского, прихватив с собой своего сына Владимира из Путивля и племянника Святослава Ольговича из Рыльска, а Всеволод шёл из Курска, а встретились у Оскола. Это два разных шляха:


К.В. Кудряшов Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия. Том 2.
Очерки исторической географии. Редактор: академик Берг Л.С. М. ОГИЗ 1948г. с. 63

Уважаемый Лемурий, во - первых, из летописи вовсе не вытекает, что Всеволод шёл именно из Курска. Игорь: "поимаи со собою брата Всеволода ис Трубечка и Святослава Олговича сыновца своего ис Путивля и у Ярослава испроси помочь Ольстина Олексича Прохорова внука с Коуи Черниговськими". (Ипатьевская л.).
Конечно, здесь перечисляются участники похода - князья по старшинству, тем не менее Всеволод как князь Трубчевский, должен был выходить в поход со своей вотчины - "ис Трубечка". Собственно, и К.В.Кудряшов начальный путь Всеволода определяет из Трубчевска. В этом случае Курск является промежуточным пунктом встречи князей. Стоит так же учесть, что маршрут Игоря в половецкую степь, в частности, начальный этап похода до Оскола, разрабатывало не одно поколение исследователей. Среди них можно выделить версию пути Игоря до Оскола, разработанную М.П.Парманиным, определяющим путь Игоря к Осколу по Бакаеву шляху, что позволяло Игорю идя по водоразделу рр.Сейм и Псел, вообще не переходить ни одной реки, включая и Сев.Донец. Возможно, именно это заставило некоторых исследователей направлять Игоря южнее, где бы он неминуемо переходил бы Донец, в строгости следуя летописной записи, что солнечное затмение 1 мая застало Игоря именно на Донце. Но, гипотеза Б.И.Яценко, ссылающегося на В.Н.Татищева, утверждающего, что поражение Игоря произошло "во вторую неделю пасхи", т.е. 28 апреля позволяет предположить, что Игорь потерпел поражение еще до солнечного затмения. Из этого следует, что Игорь вообще мог не переходить Донец на пути к Осколу. Значит путь Игоря, прочерченный К.В.Кудряшовым нельзя считать окончательным и наиболее вероятным.
Во-вторых, относительно местоположения Сальницы. Даже А.Г.Бобров в ЭСПИ, довольно осторожно отмечает, что: "Сальница (Салница) - геогр. название, упоминаемое в рассказе о походе Игоря Святославича 1185 Ипат. лет." Действительно, летописец, описывая события похода Игоря, упоминая речные объекты, обязательно отмечал, если речь идет именно о реке: "идуще же им къ Донцю рекы", "стояхуть на оной стороне рекы Сюурлия", "к реце ко Сюурлию", "не переехале еще реке Сюурлия". Право именоваться без уточняющего "река" в летописи получила река Оскол: "и тако приида ко Осколу". В данном случае в представлении летописца Оскол и Сальница сопоставимы, возможно, по своим размерам. Но, тогда возникает закономерный вопрос, могла ли небольшая речка - приток Сев.Донца указываться летописцем без определения "река"? Скорее всего нет, даже если она находилась вблизи Изюмского перелаза. Тем более нет достаточных оснований считать Сальницу речным объектом.
Большинство ученых склоняется к мысли, что Сальница является ключевым пунктом, обнаружив который, можно с большой долей уверенности локализовать места сражений Игоря с половцами, ведь Игорь подошел к Сюурлию за время ночного перехода, преодолев расстояние порядка 30 км. Но, существует и мнение, что именно Сальница являлась конечным пунктом похода, к которой стремился Игорь, но так и не достиг намеченной цели. Основываясь на том. что летописец написал фразу: "и оттуда поидоша къ Салнице" в форме аориста, что подразумевает лишь начало действия и не может рассматриваться как завершение действия в целом, ряд исследователей предложил искать Сюурлий и Каялу выше по течению Сев.Донца относительно гипотетической изюмской Сальницы. Но в этом случае возникает еще один вопрос: если изюмская Сальница была конечным пунктом похода, то какие цели преследовал Игорь? К примеру: "А пойдем, братие, к Сальнице". В этом случае возникает предположение, что Игорь ходил вовсе не в боевой поход, заранее зная, что его ждет встреча на Сальнице, к которой он так и не дошел. Интересно, что в донских говорах есть такое понятие, как Салы, обозначающее место пребывания или нахождения: пошел к салнице - месту встречи.Таких салниц могло быть множество, но речь может идти о встрече Игоря с кем-либо, возможно, с половцами, что позволяет усомниться в боевом характере похода, так как Игоря заранее ждали и он это зная "поеха" из НовгородСеверска. Так,что утверждать, что установление местоположения Сальницы позволит приблизить нас к обнаружению района сражения Игоря с половцами продолжает носить лишь гипотетический характер, ведь летописное сообщение не дает оснований утверждать, что речь может идти именно о реке.

[краевед]

Каяла не напрямую от глагола "каяти" не порицать, а от покаяние, раскаивание. Покаянная речь Игоря, сказанная им после битвы на р. Сюурлий и было местом его Каялы.

Уважаемый Лемурий, с тем, что Каяла Игоря была местом раскаяния князя за прежние прегрешения трудно не согласиться. Но, тем не менее, Каяла может подразумевать не только место раскаяния, но и места гибели русского войска: "жаль-река" (по Е.В.Барсову). Л.А.Дмитриев: "название Каялы произошло от глагола "каяти" в значении - жалеть, оплакивать". А вот надуманный мной пример из самого Слова" по Екатерининской копии

говеборисаЖевячеславличаслава
насудъпривЕдеинаканинузеленупа
поломупостЛазаобидуолговухрабра
имладакнязЯСЕТОЯЖЕКАЯЛЫ

Перед нами ничто иное, как намек автора на то, что Каяла Нежатиной нивы, такая же как и Каяла похода Игоря, не только реки покаяния, но и реки гибельные - "ЖАЛЬ-РЕКИ". Каяла не просто название реки, а поэтическое олицетворение места гибели русского воинства. Перед нами пояснение автора, что ЖЕЛЯ и КАЯЛА СИНОНИМИЧНЫ.

Хочу привести еще один пример надуманного мной из текста "Слова"

наветрехънетЯколиречерекастугна
худуструюИМИЕпожръешичуиручьи
стругыроСтРенакустууношукнязюро
стиславУзАтвориднепретемнеберезе
плачетСАМАТИростиславляпоуношикнязи

Скрытая фраза читается совершенно четко: "ИСУСА МАТИ МАРИЯ". Можно ли в глубоко христианском произведении отрицать наличие такой записи, пусть даже и в скрытой форме?
И всё же это мной надуманное или ЗАДУМАННОЕ АВТОРОМ "СЛОВА"? Может Екатерининская копия является точной копией с древнерусского списка, сохранившая построчное и побуквенное написание?

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий, во - первых, из летописи вовсе не вытекает, что Всеволод шёл именно из Курска. Игорь: "поимаи со собою брата Всеволода ис Трубечка и Святослава Олговича сыновца своего ис Путивля и у Ярослава испроси помочь Ольстина Олексича Прохорова внука с Коуи Черниговськими". (Ипатьевская л.).
Конечно, здесь перечисляются участники похода - князья по старшинству, тем не менее Всеволод как князь Трубчевский, должен был выходить в поход со своей вотчины - "ис Трубечка".

Уважаемый краевед, вот Вам аналогичный пример:

В то же время великый князь Всеволодичь Святославъ шелъ бяшеть в Корачевъ и сбирашеть от Вѣрхъних земль вои (Ипат. 1185)

Разве из этого сообщения можно заключить что Святослав "князь Корачевский"? НЕТ. Такого княжества НЕ было.
Тоже самое и Трубчевск (Трубецк). По сравнению с Курском это мелкий городишко.

В верховьях Сейма стоял Курск, расположенный на берегах Тускори и Кура, при впадении Тускори в Сейм. От реки Кур он и получил своё название: Куреск - Курск (ср. Видбеск, Друтеск и пр.). Отметим здесь же, что в древности существовал другой Курск, в Новгородской земле. В летописи Курск впервые упоминается под 1095 г., причём уже в качестве города, где сидел свой князь. В борьбе Владимира Мономаха с Ольговичами Курск также выступает как самостоятельный город. Но Курск возник гораздо раньше, чем о нём упоминает летопись. Сведения о нём мы находим в житии Феодосия Печерского. Родители Феодосия жили первоначально в Василеве под Киевом, откуда по княжескому приказанию переселились в Курск (Куреск). Это произошло в ранней юности Феодосия, т. е. примерно в начале княжения Ярослава Мудрого. В это время в городе сидел посадник, которого житие Феодосия именует, согласно вычурной манере изложения, то властелином, то судьёй.
Курск, впрочем, не считался особенно завидным уделом. Это видно из слов Андрея Владимировича, которого хотели выгнать из Переяславля, предлагая взамен этого города дать ему Курск. «Лучше того мне смерть на своей отчине и на дедине, нежели Курское княженье», - заявил Андрей. Курск имел пограничное значение и поэтому связывался с Посемьем - областью по реке Сейму. Это положение Курска хорошо подмечено в фразе Слова о полку Игореве о курянах - ведомых кметях - известных воинах. Нет никаких данных особенно преувеличивать значение Курска как городского центра. Однако Курская область богата кладами монет, которые указывают на старинные связи этого района с отдалёнными странами. В селе Троице на реке Рати был найден клад с 283 римскими монетами I-II вв. н. э., начиная от Октавиана Августа, а также монетами, отчеканенными в Нишапуре, Самарканде и т. д.
---
Тихомиров М.Н. Древнерусские города, М., 1956, С.346-347

Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони, а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди. А мои ти куряни свѣдоми къмети... (СПИ)

Всеволод ехал из верхних своих земель (Трубецка) к Осколу, ств ЕГО родной город Курск был ему напереди !!!

[Лемурий]

Во-вторых, относительно местоположения Сальницы. Даже А.Г.Бобров в ЭСПИ, довольно осторожно отмечает, что: "Сальница (Салница) - геогр. название...

Что-то сомневаюсь, что А.Г.Бобров не знал о главном источнике для определения местоположения Сальницы - летописных повестей о походе Владимира Мономаха 1111 года:

см. Где же Сальница-река?

"И побиша я в понедѣлникъ страстныи месяца марта въ 27 день, избьени быша иноплеменницѣ многое множество на рѣцѣ Салннцѣ, и спасе Богъ люди своя..."(Ипат. 1111)

[краевед]

Во-вторых, относительно местоположения Сальницы. Даже А.Г.Бобров в ЭСПИ, довольно осторожно отмечает, что: "Сальница (Салница) - геогр. название...

Что-то сомневаюсь, что А.Г.Бобров не знал о главном источнике для определения местоположения Сальницы - летописных повестей о походе Владимира Мономаха 1111 года:

см. Где же Сальница-река?

"И побиша я в понедѣлникъ страстныи месяца марта въ 27 день, избьени быша иноплеменницѣ многое множество на рѣцѣ Салннцѣ, и спасе Богъ люди своя..."(Ипат. 1111)

Уважаемый Лемурий, статья А.Г.Боброва в ЭСПИ носит прежде всего обзорный характер, в которой он в краткой форме рассматривает наиболее известные версии относительно местоположения Сальницы. Но его статья посвящена Сальнице похода Игоря, а не Вл.Мономаха. Как известно, Сальница (Салница) похода Игоря в летописных сообщениях не имеет уточняющего определения "река": "и оттуда поидоша к Салнице". Утверждать окончательно и безповоротно, что река Сальница похода Вл.Мономаха является главным источником для определения Сальницы похода Игоря нет достаточных оснований. По-этому в статье ЭСПИ о Сальнице А.Г.Бобров писал: "САЛЬНИЦА (Салница) - географ. название, упоминаемое в рассказе о походе Игоря Святославича 1185 Ипат. лет. после описания встречи Игоря и Всеволода на Осколе: "и оттуда поидоша [Хлебниковский список - воидоша] к Салнице [Хлебниковский список - Салници]. Ту же к нимь и сторожеви приехаша, ихже бяхуть послале языка ловить..." (С.638). Название Сальница встречается также в некоторых списках Книги Большому Чертежу: "И ниже Изюма пала в Донец с правыя стороны река Сальница. А ниже тое - Изюмец" (Книга Большому Чертежу. М; Л., 1950. С. 38; см. также Изюм), на основании чего В.Н.Татищев (История Российская. М.; Л., 1963. Т.2 С. 259) локализовал упоминание этой рекы в летописном рассказе о победе Владимира Мономаха над половцами в 1111 ("Месяца марта в 27 день избьени быша иноплеменнице многое множество на реце Салнице [Хлебниковский список - Солници ]" - Ипат. лет. С. 268; "И бишася с половци на Салне реце месяца марта в 24 день" - Лавр.лет. С. 289). Возможно, эта же река упомянута и в "Поучении Владимира Мономаха: "и инех кметий... исек, вметах в ту речку в Славлий" (Д.С.Лихачев исправляет: "в Салню", см.: ПВЛ. С. 162, 192; Повесть временных лет. М.; Л., 1950. Ч.2. С. 452, 475 - 476)."
Я специально привел начало статьи А.Г.Боброва о Сальнице, чтобы Вы не сомневались, что А.Г.Бобров знает не только сообщение Ипатьевской летописи о победе Вл.Мономаха "на реце Салнице", но и другие источники, упоминающие реку Салницу или реку Салну, тем не менее не связывая эти два объекта воедино. Производя обзор версий местоположения Сальницы, высказанных рядом ученых, относительно изюмской Сальницы Бобров указывает, что: "Наиболее авторитетным в последние десятилетия является предложенный еще Татищевым "изюмский" вариант локализации Сальницы, который применительно к географии похода 1185 впервые обосновал А.В.Лонгинов (Историческое исследование...)...". То есть, изюмский вариант наиболее поддерживаем учеными, но он не может быть окончательным и бесспорным, т.к. далее он приводит изыскания других исследователей относительно местоположения Сальницы, локализующих их не только в бассейне Сев.Донца, но и Дона. Сам А.Г.Бобров в этой статье не приводит свои соображения относительно местоположения Сальницы, так что нам остается неизвестным поддерживает ли он какие - либо версии исследователей относительно локализации Сальницы. Собственно, упоминание реки Салницы Вл.Мономаха в Ипат.лет. и Салници похода Игоря не дает оснований утверждать, что речь идет, во - первых об одной и той же реке, и во - вторых локализации ее в районе Изюма, ссылаясь на Книгу Большому Чертежу, точнее на некоторые списки, в которых Сальница фигурировала, но в последствии из большинства списков исчезла. Локализацию летописной Сальницы в районе Изюма можно рассматривать лишь как один из вариантов ее местоположения и не более того. Что, собственно, и вытекает из обзорной статьи А.Г.Боброва, рассматривающего изюмский вариант, как одну из версий местонахождения Сальницы.

[Лемурий]

Производя обзор версий местоположения Сальницы, высказанных рядом ученых, относительно изюмской Сальницы Бобров указывает, что: "Наиболее авторитетным в последние десятилетия является предложенный еще Татищевым "изюмский" вариант локализации Сальницы, который применительно к географии похода 1185 впервые обосновал А.В.Лонгинов (Историческое исследование...)...". То есть, изюмский вариант наиболее поддерживаем учеными, но он не может быть окончательным и бесспорным, т.к. далее он приводит изыскания других исследователей относительно местоположения Сальницы, локализующих их не только в бассейне Сев.Донца, но и Дона...

Уважаемый краевед, если Вы внимательно посмотрите на карту похода Владимира Мономаха, то увидите, что перебродились через Северский Донец они в том же месте, что и полки Игоря а всё потому, что Сальница выводила на каменный перевоз:

"Ниже речки Изюмец примерно 6 верст находился ещё один "перевоз" - брод, названный Каменным. Он отлично прослеживается и в наши дни - каменный кряж пересекает в этом месте Донец: кажется, что плоские гладкие плиты уложены специально на дно реки, течение которой здесь особенно стремительно. Однако ясно, что идя по Изюмской дороге, Игорь с полками неизбежно подходил к Изюмскому броду..."
------
Плетнева С.А. ПОЛОВЦЫ М., 1990, с.162

Как Вы правильно процитировали статью А.Г.Боброва:

относительно изюмской Сальницы Бобров указывает, что: "Наиболее авторитетным в последние десятилетия является предложенный еще Татищевым "изюмский" вариант локализации Сальницы, который применительно к географии похода 1185 впервые обосновал А.В.Лонгинов (Историческое исследование...)..."

Могу добавить, что если пройдётесь по вышеуказанной теме, то увидите, что Ваш оппонент штудировал не только А.В. Логинова, но и всех на кого он в своих рассуждениях опирался. Ближе всех подошёл к местоположению Сальницы Н.Я. Аристов:

В примечании о реке Сальница:

Ист. Татищева II пр. 204, 352. Ист гос.рос II. 205. III, пр. 70. В Землеопис. рос. Имп. Е. Зябловскаго означена Сальница, впадающая в Донец с правой стороны выше Изюма (V, 287) "Едва ли Сальницей не называется река, падающая в Донец с левой стороны между Осколом и Боровскою" (Атлас рос. имп. 1796г. карта 49). Игорь или война Половецкая. Арцыбашева. (Вести. Евр. 1826 г. № 11, стр. 177. № 12, стр. 241). Очерки геогр. Барсова (прим. 227). Бутков прямо указал, что Сальница есть р. Тор. Вести. Евр. 1821 г., №№ 21-22, стр.52.
-------
Аристов Н.Я. О земле Половецкой // Известия историко-филологического института князя Безбородко в Нежине, т.1, Киев, 1877, Прим. 1) с.221

Атлас Российской Империи 1796 г. Карта 27. Харьковское наместничество

[краевед]

Уважаемый Лемурий, а ведь фраза "Слова": "

Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони, а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди. А мои ти куряни свѣдоми къмети... (СПИ)

совершенно точно указывает направление движения дружин Игоря к Осколу именно через Курск. Фраза: "у Курьска напереди" указывает на то, что курская дружина Всеволода по отношению к движению полка Игоря к Осколу стояла впереди на его пути к Осколу, что подтверждает вероятность пути Игоря к Осколу именно через Курск. Этот фрагмент текста, может указывать не только на то, что войско Всеволода стояло на передовых рубежах Русской земли, но и на пути пути Игоря. Не мог же Игорь, зная от Всеволода о курском войске пойти южнее Курска, оставив курян уже не "на переди" а позади себя?
Возможно, с помощью анаграммы во фразе: "скачутъ аКЫСЕРЫи вълци в поле" автором осуждается практика Ольговичей, отказавшихся от общерусских походов на половцев, в то же время ходящих в набеги на беззащитные кочевья с целью грабежа: "словно серые волки стаей КЫСЕРЫ = КЕСАРИ на половцев набросились.
Эта фраза "Слова" может косвенно указывать на то, что поход Игоря 1185 года мог быть очередным набегом на половцев. Это может указывать на то, что Игорь стремился не в глубину половецких земель, а совершал набег на ближайшие от границ с Русью половецкие кочевья.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, именно это и имел ввиду Кудряшов когда предлагал схему движения Всеволода: Трубчевск-Курск-Оскол:


К.В. Кудряшов Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия. Том 2.
Очерки исторической географии. Редактор: академик Берг Л.С. М. ОГИЗ 1948г. с. 63

[краевед]

Уважаемый краевед, именно это и имел ввиду Кудряшов когда предлагал схему движения Всеволода: Трубчевск-Курск-Оскол:


К.В. Кудряшов Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия. Том 2.
Очерки исторической географии. Редактор: академик Берг Л.С. М. ОГИЗ 1948г. с. 63

Уважаемый Лемурий, судя по карте К.В.Кудряшова Вы предлагаете рассмотреть путь к Осколу Всевололода. Но, судя по фразе "Слова": "седлай брате свои бързыи комони, а мои ти готови оседланы у Курьска напереди" Всеволод дает направление движения к Осколу Игорю, направляя его через Курск. По карте же Кудряшова Игорь движется к Осколу по Бакаеву пути, т.е. по левобережью р.Сейм, идя южнее Курска. Из текста же "Слова" вытекает, что "напереди" движения Игоря должен был быть Курск, где его должно было ждать войско курянское войско Всеволода.

[Лемурий]

Вы рассматриваете, как большинство исследователей, что Игорь со Всеволодом УЖЕ встретились, а Автор пишет, что Игорь ожидает брата. Весь их разговор через просторы, как и Всеслав сидя в Киеве слышит звон колоколов в Полоцке, как и Ярослав Мудрый звон стремян в Тмуторокани слышит, а Владимир Мономах "уши" ворот в Чернигове закладывает...

Всеволод едет из Трубчевска (самого дальнего городка своего княжества)и говорит ожидающему его брату Игоря, что его куряне уже ждут его напереди в Курске.