О маршруте войска Игоря

[Mitus]

Да такая и разница, что принятие христианства поделило времена на СТАРЫЕ и НОВЫЕ.

- а типа этот Ваш постулат кто-то оспаривал? Здесь мы даже и не обсуждаем о том что Старый Владимир это Владимир I Креститель. ЗДЕСЬ МЫ ДВИЖЕМСЯ ДАААЛЬШЕ и утверждаем что Автор СПИ и его аудитория ЭТО СТАН ОЛЬГОВИЧЕЙ

[Лемурий]

ЗДЕСЬ МЫ ДВИЖЕМСЯ ДАААЛЬШЕ и утверждаем что Автор СПИ и его аудитория ЭТО СТАН ОЛЬГОВИЧЕЙ...

Ну да, ну да коим яруги знаемы, а оные стадом галок бегут к Дону на уедие. Так и пишет: шестокрыльцы Мстиславичи загородите ворота полю, а то буйные Ольговичи не доспевали, не доспевали на брань, а тут раз так доспели и ВСЕ полоненными оказались. Прям как по хвалебной речи Игоря в начале СПИ: "Лучше быть порубленым, чем полоненным", как прям Автор "похвалил" здесь "свою" аудиторию, как будто не знал чем закончилась похоть наживы нечестного похода.

[Mitus]

заело пластинку - все аргументы читали уже по 100 раз. Но вот о том что мономашичи не идут Вы просто прочесть не сумели, а о том, что доспели на брань идёт ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ИГОРЕВА ПОЛКА и после ранения Владимира Глебовича Переяславского А РУСКИЕ КНЯЗИ ОПОЗДИШАСЯ А доспели на брань только и именно ольговичи - сыновья Святослава и Марии Васильковны, которые в мае ! 1185 года ! РАЗБИЛИ Гзу ! под Путивлем ! А Вы как Михеев 90-е, 90-е ... - забыли мы уже о 90-х, хотя в 90-х и работа была и баксы и бензин нормально стоили а я вот лично ездил в Лужники и дом в 90-х построил.

[краевед]

Есть один вариант, согласно которому можно решить вопрос, почему автор так восхваляет Мстиславичей, но опять же ответ таится в самом "Слове". Принимать или не принимать такое толкование, дело конечно каждого, но если с ним согласиться. то тогда надо признать, что Е.К. является очень близкой к протографу. Дело в том, что в тексте СПИ содержится точнейшее указание на время написания, спрятанное в двустрочии. Вот оно:

РОСТИСЛАВЕУНЫШАЦВЕТЫЖАЛОБОЮИДРЕВО
СТУГОЮКЪЗЕМЛИПРЕКЛОНИЛОАНЕСОРОКЫ

ЖЫНИТО ЛЕВ КЕЦАР - ЖЕНИЛСЯ ЛЕВ КЕСАРЬ

Здесь мы видим скрытое упоминание о женитьбе князя Льва. А ведь князь с таким именем в Руси был, и это никто иной, как Лев Данилович (1228 - 1301), сын Данилы Галичского (1201 - 1264), внук Романа Мстиславича (1150 - 1205), правнук Мстислава Изяславича (1125 - 1170). В 1246 г. был женат династийным браком на дочери Белы IV Констанции Венгерской (1237 - 1302). Договор о женитьбе состоялся еще в 1241 г. для укрепления союза между Данилом Галицким и Белой. Сама женитьба состоялась в 1246 г.
Здесь. видимо. и стоит вспомнить о певце Митусе: "6749 (1241) ...словутного певца Митосу древле за гордость не восхотеста слоужити князю Данилоу роздраного икы связаного приведоша...". ( Ипт. лет.) Речь идет о мятеже против Данилы Галицкого в городе Перемышль, поднятого Ростиславом (Ольговичем) при поддержке племянника Игоря Изяслава и епископа Перемышльского. Мятеж был жестоко подавлен. В эти события оказался вовлеченным и поэт и сказитель Митуса. Собственно говоря, согласно летописной записи мы не можем однозначно утверждать, что Митуса был казнен. Вполне возможно, какое-то наказание и последовало, но, вероятнее всего, Даниил Галицкий сохранил жизнь певцу. которому волей или не волей пришлось воспевать Мстиславово племя, т.к. его жизнь висела на волоске. Видимо, отсюда и такое панегирическое восхваление Мстиславичей певцом Митусой. СПИ произведение не одного года написания, оно писалось на протяжении значительного периода времени. Вполне возможно, были в чем-то правы Д.Н.Альшиц и Л.Н.Гумилев, считая его произведением середины XIII в. В частности, Гумилев относил произведение к 40-м годам XIII в. Вполне возможно, догадка ученого подтвердилась.
И еще. Простейшая тайнопись, основанная на чтении в двустрочии, которую знали на Руси, и в частности в Новгороде. Единственное отличие от известной берестяной новгородской шутки в том, что запись в СПИ читается не слева направо, а наоборот.

[Лемурий]

Кто виноват что одним 1 раза достаточно, а другим и 100 мало чтобы снова за заведомо проигрышный вариант заступаться.

Чьё родовое древо ни к бологу листья сбросило?
К кому обращение "Загородите полю ворота"? Хоть одного Ольговича там найдите.
По какой причине Мстиславичам ворота поля загорождать? Ольговичи доспели на брань (впервые после усобицы 1180).

[PoslannikM]

Доспъли - доспъвать, доспъть... спълый?
"Олговичи, храбрыи князи, доспъли на брань..." - "Ольговичи, лихие князья, браниться крепки...".

[Mitus]

Ольговичи доспели на брань (впервые после усобицы 1180).

- ВПЕРВЫЕ ? - а за руку поймать? В 1183 году Игорь возглавил общерусский поход. Да да тот самый который переяславские войска покинули потому что Северские земли в отсутствие игоревой армии грабить удобнее чем с половцами воевать. А ольговичи храбрии князи доспели на половцев на реке Хирии.

[Лемурий]

Ключевое слово ДОСПЕВАТИ:

Курские кмети "сами скачут, акы серыи влъци въ поле, ищучи себе чести, а князю - славы." Их цель - не оборона, не защита деревень и городов, а далекие разъезды по степи во главе со славолюбивым князем ради своей чести, своей части трофейной добычи. Вот так преподнес Автор знаменитых рыцарей-курян своим слушателям. Здесь нам придется сделать то, что никогда не делалось исследователями "Слова", - сопоставить раздел о курянах Всеволода с конкретным рассказом летописи.
Красивые фразы поэта-трибуна вовсе не были так восторженны, как это может показаться на первый взгляд. В них содержался горький намек и суровое осуждение северских князей, предводителей этих "серых волков", по поводу событий, происходивших девять месяцев тому назад...
У слушателей вставали в памяти события июля-августа 1184 года. Тогда великие князья киевские - Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич - замыслили большой превентивный поход на западную половину Половецкой земли, возглавляемую ханом Кобяком и "посласта по околние князи". К ним собралось одиннадцать князей...
К участию в этом походе были приглашены и чернигово-северские князья (Ярослав и Игорь), но они от похода уклонились: "Далече ны есть ити вниз Днепра. Не можем своее земле пусты оставити..." Ольговичи пообещали присоединиться к общему войску на Суле, но обещания своего не сдержали даже тогда, когда русское войско переправилось на "ратную сторону Днепра" (то есть на тот берег, по которому протекает Сула) и пять дней искало половецкую армию.
Более того, узнав, что все половецкие кочевья устремились навстречу Святославу и Рюрику, Игорь проявил свои истинные намерения:

"Того же лета, слышав Игорь Святославлич оже шел Святослав на половце, призва к собе брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимера, молвяшеть бо ко братьи и ко всей дружине: «Половци оборотилися противу русским князем и мы без них (без половецких воинов) кушаимся (попытаемся) на вежах их ударити!» (Ипатьевская летопись, с. 128)
--------
Рыбаков Б.А. ПЕТР БОРИСЛАВИЧ Поиск Автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, С.66-67

[Mitus]

Вот что Вы творите? Вы пишите о том, что

Ольговичи доспели на брань (впервые после усобицы 1180).

- Вам отвечают что Вы банально шутите и рассказывают о походе Игоря с ольговичами в 1183 году. На это Вы приводите Рыбакова совсем о других событиях КОТОРЫЕ МЫ СЕЙЧАС НЕ ОБСУЖДАЛИ! А если что, то все ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ ЗНАЮТ ЧТО ИГОРЬ НЕ СМОГ ПРОЙТИ ИЗ-ЗА СНЕЖНОГО НАСТА......... .......................... Ну и самое смешное

Ключевое слово ДОСПЕВАТИ:

- а где Вы его увидели-то? В СПИ прописано "Доспели" И где Ваш "умный" Рыбаков сделал разбор слова "доспели" если уж на то пошло?

[Лемурий]

Mitus, вроде Вы ранее по утрам с литературным языком дружили, не ложились спать?

"Доспели" лишь означает что ранее НЕ доспевали, обещали доспеть, ан не судьба, воспользовавшись тем что основные силы половцев оттянуты общерусским походом Мстиславичей и их союзников, стадами галок побежали яругами знаемыми к беззащитным вежам на уедие.

[Mitus]

Ключевое слово ДОСПЕВАТИ:

- ключевое слово "доспели" ! ....

"Доспели" лишь означает что ранее НЕ доспевали,

- доспели означает что они в этом состоянии находятся и в данный конкретный момент, КОГДА ОБ ЭТОМ ГОВОРЯТ - догадались о чём я ?

[Лемурий]

"Донъ ти, княже, кличетъ и зоветь князи на побѣду.
Олговичи, храбрыи князи, доспѣли на брань..."

Когда этот призыв звучит? В сентябре 1188 года, когда вернулись из половецкого плена сын Игоря Владимир с Кончаковной и половчёнком. Владимиру в конце СПИ "слава" поётся.

А когда Ольговичи доспели на брань? В мае 1185-го.

Вот Вам вопрос поутру: к моменту призыва Ольговичи всё сопротивлялись или уже в половецком охотились и попов из Руси выписывали?

[Mitus]

Вот Вам вопрос поутру: к моменту призыва Ольговичи всё сопротивлялись или уже в половецком охотились и попов из Руси выписывали?

- очень хороший вопрос! Дело в том, что вот же Игорь и его северская группировка были в плену, а в СПИ прописано о том что "ольговичи храбрии князи доспhли на брань" и вот именно поэтому мы и понимаем что речь не о северских князьях, а об остальных ольговичах, - о сыновьях Святослава и Марии о чём я уже Вам писал вчера 10-го в 18: 39.

[PoslannikM]

СПИ:
"Доспъли на брань..." -

Мой перевод:
"Браниться сильны...".

Здесь слово "брань" приводится Бояном в самом прямом смысле. То есть тут имеется в виду не "боевое сражение", а невероятная способность Ольговичей постоянно: "спорить, ругаться, ссориться".

Ну, а "доспели" - это опять же в смысле: "спеть, доспевать, спелый".

[краевед]

В феврале 1183 г. русские князья совершили общий поход на половцев. По просьбе Святослава Всеволодовича поход возглавил Игорь. Владимир Глебович со своим переяславским полком хотел быть в авангарде войска, что сулило ему богатую добычу. Игорь отказал ему, из за чего: "Володимир же розгневався и возъъвратися и оттоле иде на северские городы и взя в них много добыток. Игорь же... самъ еха поима с собою брата своего Всеволода и Святославича Всеволода и Андрея с Романомъ и неколко от Черного клобука с Коулдюремъ и с Коунътувдеемь и придоша к реке Хирии... а половце котории оутяглы переити вежами спасошося а котории не оутяглы а техъ взяша реко же ак в тоу рать веже и кони скоти мнози потопли суть в Хирии бегаюче перед Русью". (Ипат., 1183). В очередном походе Ольговичи уже не участвовали, сказав: "не можемъ свое земли поусты оставити" (Ипат., 1183). А вдруг Владимиру Глебовичу опять что-то не понравится в походе и он опять пойдет на северские городы. добывать там добычу? В это время Игорь, узнав, что русские князья ушли в поход решил совершить набег на половецкие кочевья, оставшиеся без защиты. В 1184 г. пошел Кончак на Русь, но снова среди участников битвы с Кончаком мы не видим ни Ярослава. ни Игоря, мало того, Ярослав решил заключить мир с Кончаком. послав к тому отряд ковуев. возглавляемый Ольстином Олексичем, чем "отречеся брату своему Святославу". Игорь, будто бы и отправился на помощь князьям, но сославшись на "сирень велик", непроходимые снега вернулся. Как видим, после распри Игоря с Владимиром Глебовичем и разграблением северских земель, Ольговичи начали уклоняться от совместных походов на половцев. И не мудрено, когда прийдя из похода на кочевников, узнаешь, что за это время твою землю успел обобрать другой русский князь. Видимо. об этом и говорить автор СПИ, когда пишет, что : Олговичи храбрыи князи доспели на брань". В Словаре Справочнике СПИ "доспеле" рассматривается как причастие на "лъ", 3-е л.мн.ч. "доспети" и приводится именно это пример из СПИ: "доспели на брань", - приготовиться, собраться. Тем не менее судя по тексту "Слова" получается некая несуразица - Ольговичи уже потерпевшие поражение только решают собраться - "доспеть" на брань (битву). Видимо, здесь горькая ирония. но не столько по отношению к Ольговичам, а напоминание князьям об необдуманных поступках, грабящих земли соседа, что в результате подрывает общий боевой потенциал Руси. Раньше Ольговичи доспевали на общерусские походы против половцев, а теперь приходится обходиться без них, и виноват в этом Владимир Глебович.