"Слово о полку Игореве" и XVIII в.

[radivilow]

Написание СПИ в ХVIIIв, да ещё на берегах Невы или даже в Новгороде? Невероятно! Даже не из великого хитроумия или знания летописей, а просто из того, что ни один лингвист не мог не ошибиться в знании животного мира. Я имею ввиду того анонима, которого ещё не заморил достопочтенный Зализняк А.А. Ведь даже зоологи с именем, такие как Шарлемань или Сумаруков ( «Кто есть кто в СПИ) не избежали недомолвок и неточностей. А в «Слове» животный мир безупречен и природа, и половцы-птицы, неназванные фамилии (или прозвища) которых совпадают с названными в тексте птицами:
1.Терътробич – читай Тараторович = сорока.
2.Колобич - КАЛБО – лебедь (Фасмер в словарном гнезде «колпица»)
3.Коптя из улашевичей (улусовичей?)-чук. «КЪЭПТУ КЪЭП»-гусь гуменник.
4.----ЕЛДЕ ЧУК –лиса.(усл.читай *елда+ тык –лисы при коитусе склещиваются){чук. "ЕЛЬЫ ран" -лисья нора(дом)}
Чук«ЙЫЛГЭ ТЫК»-ссучивать, соединять концы.
Ср. рус «лиса→лычить(лыком связывать)≈*порочная связь→вязка животных.
5.Бурнович – волк (бирюк,бирючина)родств.след.:
6.ВОбурчевич- читай ГЕпардович (чук «ВЪЭ»= «ГЭ»-мёртВЫЙ)
7.ЧИЛБУк-орёл (чук «ТИЛЬМЫ+ ТИЛЬ»-орёл, «ТИЛЬМЫнэ»-орлица)
Ну и кому в Новгороде, или на Неве эти геральдические тонкости в ум встрянут?

[radivilow]

Тьму торо кань скыи блъванъ
Чук. «ТЫМҢЭ»-блуждать.
Рус. «ТЕРРИ КОН» -насыпной холм.(возможно блуждают барханы там?)
Чук. «ЧЕРЫ +ЧЕР»-земля, глина.
Чук. --«КЫННОт» -вершина,макушка.
Др.рус. «КНЕС» - КОНЁК крыши
А вот следуещее слово неоднозначно:
БЛЪ +ВАНЪ
Чук. «ВЭЛЬ ВЫНЭ» - ворон. (из чук. «ВЪИль ын»-мёртвый + «ВЫНЭ»-место)
Имеется ввиду, что ворон чаще в том месте где мор, мертвые-это его total face=безусловный опорный признак. Отсюда семантический мост – «мёртвое место»→ «место захоронения» -одним словом «БЛЪ ВАНЪ»-обозначается истуканом, отсюда же «ПОЛ КАН»- каменный обелиск-оберег(пограничный), образ (чук. «пэран» -вид, образ.) предка[отсюда Перун-прабожество]. Как-то еще в «Клубе кинопутешественников» у Сенкевича показывали этот обряд - почитание предков, где каменный истукан в отблесках костра играл роль обобщённого предка. Каждый думал о своём.
На Чукотке, поскольку чукчи кочевники-пастухи-то модель предка «ПЕЛИКЕН», улыбающийся БОЛВАНчик, переносная, не больше 20см. Встречается в археологических раскопках (свыше 2х тыс. лет).
Здесь на форуме и konrad уважаемый, и Лемурий отмечали непостоянство половецких ханов в обязательствах, несостоятельность во взаимных договорённостях, порой трусость, предательство и бегство при малейшей опасности. То же самое могу подтвердить и о Чукотских ханах. Имел с ними дело на красных райкомовских коврах – лучше меня не спрашивать.
Видимо Игоря сват Кончак так допёк, и я его, как никто, понимаю. Видимо у них были взаимные договорённости по старой дружбе и хан Кончак должен был поддержать Игоря в его затее, и сватовством в том числе. Но по своей природе ступил или нарочно тормознул и подоспел, когда уже было поздно – нелояльно настроенные Кза со товарищи учинили Игорю кровавую баню. «Кончак ему след…»-вслед, правитъ к Дону Великому. Потому, что идя сзади, нельзя управлять передними полками, да и чего править? Все знают куда идти. Из сказанного, надеюсь, понятно, что Игорь обозвал Кончака в понятном для нас смысле – каменным истуканом.

[а лаврухин]

Здравствуйте, уважаемый RADIVILOV.

Написание СПИ в ХVIIIв, да ещё на берегах Невы или даже в Новгороде? Невероятно! Даже не из великого хитроумия или знания летописей, а просто из того, что ни один лингвист не мог не ошибиться в знании животного мира. Я имею ввиду того анонима, которого ещё не заморил достопочтенный Зализняк А.А. Ведь даже зоологи с именем, такие как Шарлемань или Сумаруков ( «Кто есть кто в СПИ) не избежали недомолвок и неточностей. А в «Слове» животный мир безупречен и природа, и половцы-птицы, неназванные фамилии (или прозвища) которых совпадают с названными в тексте птицами:

А.А.Зимин в своём труде по "Слову" утверждал, что у Автора поэмы нет НИЧЕГО нового в сравнении с материалами известных нам летописей. При этом в XVIII в. древних рукописей было в ДЕСЯТКИ раз больше того количества, каким мы сегодня располагаем.
В о п р о с. По каким источникам Вы сверяете материалы "Слова", что можете утверждать об отсутствии в тексте поэмы "ошибок" в изображении животного мира и природы ("животный мир безупречен и природа")?

Лаврухину. «…вступита, господина, въ злата стремень(е?)» -в екатерининской копии значится «…гна…», поэтому подумалось:- зачем для Екатерины было урезать, редуцировать слово? Тем более, что оно(в длину) выглядит, как адаптация – для мн.ч. странно. Очень понятно обясняет НОВЫЙ: – записывавший СПИ, как бы «фотографировал» слова, не шибко терзаясь о грамоте. Отсюда версия, будто в роли писаря был Овлур, сблизившийся с Игорем из-за побега, имеет место быть. Сейчас заставить русского писать диктант по украински - перепутаешь где ставить точки над «й».

Вот спасибо!
Я и не усмотрел в Екатерининской рукописи варианта с "гна".
Рассмотрим эту ситуацию с "гна" для версии написания Слова в XVIII в.
Как факт, слово записано с применением знака сокращения. Этот вариант словоформы "господина" был осуществлён не позднее 1796 г., когда Екатерина II была ещё жива, а А.И.Мусин-Пушкин был ещё обер-прокурором Священного Синода. Для него в 1796 г. сохранялась ещё возможность использовать при печатании своих книг церковно-славянского шрифта.
После смерти императрицы и увольнения А.И.Мусина-Пушкина со всех важных государственных постов у издателя поэмы "Слово о полку Игореве" больше не было такой возможности выполнить печать книги на словяни. А это требовало выработки совсем другой концепции типографского исполнения текста. Ведь сам вид церковно-славянского шрифта делает всякий печатный текст "древним".
Конечно, речь может идти только о психологии восприятия внешней формы предмета (текста поэмы).

[Лемурий]

А.А.Зимин в своём труде по "Слову" утверждал, что у Автора поэмы нет НИЧЕГО нового в сравнении с материалами известных нам летописей.

За исключением того, что летописи написаны на старославянском (кроме прямой речи), а СПИ на древнерусском, но чтобы это понять надо быть не Зиминым, а лингвистом.

Как факт, слово записано с применением знака сокращения. Этот вариант словоформы "господина" был осуществлён не позднее 1796 г., когда Екатерина II была ещё жива, а А.И.Мусин-Пушкин был ещё обер-прокурором Священного Синода. Для него в 1796 г. сохранялась ещё возможность использовать при печатании своих книг церковно-славянского шрифта.

Как факт, сокращения (местами не правильно) могли быть раскрыты переписчиком .

[а лаврухин]

Здравствуйте, уважаемый Лимурий.

Как факт, сокращения (местами не правильно) могли быть раскрыты переписчиком.

Конечно, это допущение вполне убедительно в версии написания "Слова" в XII в.

Уважаемый Лемурий.
С Вашего ведома я хочу изложить на Форуме документальный материал книги

...................."ЛЕТОПИСЬ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК". ...................
...............................том I. (1724 -1802) ........................................
..............................."Наука". С-Петербург. 2000 г. ............................

[Владимир Медведев]

Дорогой Александр Николаевич!
А надо ли все-таки забывать, что автор "Слова", Святослав Златослов, жил как раз в XII в.?

[а лаврухин]

Здравствуйте, уважаемый Владимир Витальевич.

А надо ли все-таки забывать, что автор "Слова", Святослав Златослов, жил как раз в XII в.?

Это утверждение является только одной из версий.

[Владимир Медведев]

Здравствуйте, уважаемый Владимир Витальевич.

А надо ли все-таки забывать, что автор "Слова", Святослав Златослов, жил как раз в XII в.?

Это утверждение является только одной из версий.

А почему Вы так решили, - разве Вы читали мои работы?

[а лаврухин]

а лаврухин писал(а):
Здравствуйте, уважаемый Владимир Витальевич.
Владимир Медведев писал(а):
А надо ли все-таки забывать, что автор "Слова", Святослав Златослов, жил как раз в XII в.?

Это утверждение является только одной из версий.

А почему Вы так решили, - разве Вы читали мои работы?

1. Версия написания "Слова" в XII в. не доказана.
2. Версия А.А.Зимина о написании "Слова" в XVIII в. не опровергнута.
3. Версия написания "Слова" Святославом Златославом является следствием версии написания поэмы в XII в.

[Владимир Медведев]

Версия написания "Слова" Святославом Златославом является следствием версии написания поэмы в XII в.

Знамо дело, труднее всего приметить Слона, когда он стоит прямо перед глазами.

[Станислав Сахаров]

Высказывания Владимира скупы как мужская слеза.
Наблюдаю за Лаврухиным. Выдёргивает из редакции текста редакции 1800 года отдельное слово без контекста.
Но есть и копия, которая была сделана для Екатерины II.
Да и поздние с именами исследователи уточняли написание текста.
Из четырёх видов текста я выбрал текст Лихачёва. Он долгое время был незыбленным. Но что-то мешало.
Не выставлялась логика повествования. Я переставил некоторые куплеты. Горжусь. Но пока никто не похвалил.
Высказывать предположение о производстве "Слова" в XVIII веке опираясь только на чьи-то высказывания - ?
Я заметил некоторые места в "Слове", которые могли появиться значительно позже XII века. Но у авторитетных авторов нет объяснений. А свои мнения А.Л., А.М. и другие пользователи не высказывают. А.Л. ещё не вник. А А.М. - похихикивает.

[radivilow]

ОШИБКА ПРИРОДЫ.
Уважаемый, Лаврухин, чтобы увидеть ошибку в описании Природы, мне достаточно своего жизненного опыта. Мой любимый писатель, с 4го класса, Владимир Клавдиевич Арсеньев, а всё, что можно было прочитать о животном мире в библиотеках г. Лесозаводска юному натуралисту-было прочитано. Всю жизнь выписывал журнал «Охота и охотничье хозяйство». Сорок лет работал промысловым охотником. В 16 лет стал искателем женьшеня в Приморской тайге, а там от охотников наслушаешься. Через год стал уже ходить старшинкой (бригадиром) и за сезон заганивал по три бригады. Дело в том, что для любителя, какими были мои спутники, уже три дня в глухой тайге – в тягость, а уходили мы на 15 дней.Через неделю друзья мои почти сходили с ума. Поэтому, когда Игорь разговаривает с Донцом, я его понимаю не так как все. Уже на пятый день ползанья по лозе, шум леса начинает восприниматься галюцинаторно –звучит яркая оркестровая музыка, как въяве, какие-то хоры, голоса. И на всё это, накладываются крики птиц, зверей, а ночью ночные птицы ухают по дикому. От непривычных телодвижений в лозе, накапливается неимоверная усталость. Тут заговоришь и с дубом и с небом. И в этом правда, недоступная городским жителям.
Или вот ещё. «…с чаицами на струяхъ». Никакому горожанину, хоть в каком веке, не понять. Там было сказано «стрежаще». Чайки обычно гнездятся на ОСТРОВАХ, чтобы мелкие и крупные хищники не разоряли кладку. Только там, в районе гнездовий они агрессивны и нападают на любое движущееся существо, а в местах отдалённых они инертны и не беспокоятся. Для Игоря этот факт был жизненно важен, он видел – чайки на гнездовьях спокойны, значит можно двигаться. Упоминание же чаек на струях воды(что, конечно, поэтично, хоть и странноватый троп) не стоит чернил. Чайки его тем и стерегли, что молчали на ОСТРОВАХ.

[а лаврухин]

Здравствуйте, уважаемый RADIVILOV.

... чтобы увидеть ошибку в описании Природы, мне достаточно своего жизненного опыта

когда Игорь разговаривает с Донцом, я его понимаю не так как все. Уже на пятый день ползанья по лозе, шум леса начинает восприниматься галюцинаторно –звучит яркая оркестровая музыка, как въяве, какие-то хоры, голоса. И на всё это, накладываются крики птиц, зверей, а ночью ночные птицы ухают по дикому. От непривычных телодвижений в лозе, накапливается неимоверная усталость. Тут заговоришь и с дубом и с небом. И в этом правда, недоступная городским жителям.

Или вот ещё. «…с чаицами на струяхъ». Никакому горожанину, хоть в каком веке, не понять. Там было сказано «стрежаще». Чайки обычно гнездятся на ОСТРОВАХ... Упоминание же чаек на струях воды(что, конечно, поэтично, хоть и странноватый троп) не стоит чернил. Чайки его тем и стерегли, что молчали на ОСТРОВАХ.

Чрезвычайно интересно.
Вы с Вашим жизненным опытом на Форуме выступаете в качестве ЭКСПЕРТА.
Я слышал, что, если человек убьёт одну чаицу один раз, то такого человека другие чаицы чуют за версту и уже никогда к себе во второй раз не подпустят. Как же тогда Игорь и Овлур (Лавор) могли избивать чаицу много раз и без оружия?

[Станислав Сахаров]

1. Радивилов.
Это настоящее, или псевдо - напоминает Радзивилов. Перед каждым из нас какой-то ориентир.
У каждого из нас свои закидоны. Радивилов в этом смысле заметно отличается от других.
Кстати : ТЕРРИ КОН = земля коническая - не по-русски.
Но мне нравятся его "лирические" отступления с психологическим уклоном. Они показывают, что он не робот.
2- Лаврухин.
Куда-то потерялся.
И отвлёкся от намеченной темы.
По теме мы с ним идём параллельным курсом. И очень рядом, даже пересекаемся.
Но тема не развивается. Он где-то далеко, а меня пучит выговориться. Истина или понятие её только в беседе.

[а лаврухин]

____________________________________________________________________________________________
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
................................ЛЕТОПИСЬ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК..............................................
.................................................том I (1724 - 1802) .........................................................
..................................................С-Пб., 2000 г. ............................................................


.......................................................1724.....................................................................
28 января.
Пётр I издал указ "Об учреждении Академии...".

........................................................1726..................................................................
13/24 мая.
Т.З.Байер читал доклад "О начатке и древних пребывалищах скифов".

.........................................................1727...................................................................
25 мая.
Академики поздравляли императора Петра II и княжну М.А.Меньшикову с помолвкой.

30 ноября.
Указом Верховного тайного совета опредеоено "Быть трём типографиям": в Петербурге - сенатской "для печатания указов", при Академии - "исторических книг" и в Москве - для печати церковных книг.

..........................................................1729....................................................................
7 февраля.
Началось печатание "Китайской грамматика" Т.З.Байера (1000 экземпляров).

10 декабря.
И.В.Паузе представил рукопись "Российской грамматики".

..........................................................1730....................................................................
1 декабря.
Т.З.Байер читал сочинение о монгольской письменности и грамматике, в котором он свёл монгольский шрифт к сирийскому.

...........................................................1731.....................................................................
12 февраля.
Т.З.Байер представил монгольский шрифтв 12 главах, полученный от Я.В.Брюса.

22 июня.
Т.З.Байер прочёл сочинение о происхождении русского народа.

3 августа.
Т.З.Байер прочёл сочинение Птолемея Лагида о двух монетах, а также №Историю калмыков".

9 ноября.
Г.Ф.Миллер прочёл сочинение "О литературных источниках для написания истории".

............................................................1732...................................................................
14 марта.
Т.З.Байер читал сочинение о происхождении русского народа, исправленное им после получения нужных книг.

1 сентября.
Г.Ф.Миллер читал некоторые отрывки из сочинения по истории России.

19 сентября.
В.Н.Татищев сообщил о получении им из Академии исторических документов и проекта по написанию истории России и выразил готовность трудиться на этом поприще, отметив, что большую трудность представляет генеалогия княжеских родов и геральдика.

.............................................................1733..............................................................
27 февраля.
Т.З.Байер читал статью о географии Древней Руси и демонстрировал карту Константина Багрянородного примерно 948 г.

22 мая.
Г.Ф.Миллер огласил указ президента о том, чтобы А.Б.Крамер продолжил начатое Миллером издание "Собрания по русской истории", и передал ему все рукописи. Он показал также тангунский алфавит и объяснил, как читать на этом языке (относящемся к тибетско-бирманской группе языков).

..............................................................1735....................................................................

15 июля.
Т.З.Байер разбирал присланные Фокеродтом материалы по русской истории.

................................................................1737...................................................................

22 апреля.
Т.З.Байер прочёл сочинение о летописи Конфуция - книге "Чуньцю ("Весна и осень").

2 мая.
Баер передал для отправки в Мемель к Паули "Иллирийский словарь" и "Грамматику".

................................................................1744....................................................................

Декабрь.
В академической Типографии напечатаны "Три оды парафрастического псалма 143". Это стихотворный перевод 143-го псалма Давида, Соревнуясь друг с другом, М.В.Ломоносов, В.К.Тредиаковский и А.П.Сумароков предложили свои стихи, созвучные ТРУДНЫМ временам, которые переживала Петербургская Академия наук и вся Россия. Стихи Ломоносова общеизвестны:

Вещает ложь язык врагов,
Десница их сильна враждою,
Уста обильны суетою,
Скрывают в сердце злобный ков.