А были ли ковуйские племена в поэме?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: А были ли ковуйские племена в поэме?

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 20:43

с тюрской этимологией проблем вообще не существует. Тут вся суть заключается лишь в установлении факта кто у кого заимствовал. Русские у греков и римлян или римляне у русских. :lol: смысл шутки понятен? В 1930-е годы лингвист Малиновский доложил что чукчи не понимают друг друга в темноте. Так что если кто-то продолжает мечтать что русские позаимствовали название книга не с запада а от тюркского свиток то нехай упорствует. Book word of knight
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: А были ли ковуйские племена в поэме?

Сообщение Арсений » 24 ноя 2016, 23:01

С. А. Плетнева поддержала Н.А. Баскакова в отношении названий племен ковуев. Олжас Сулейменов предложил расшифровки названий некоторых племен.

"Следует сказать, что, помимо этих перечисленных в Ипатьевской летописи этнических группировок, вассальных Руси, мы можем считать вслед за крупным советским тюркологом Н. А. Баскаковым какими-то формирующимися соединениями перечисленных в «Слове о полку Игореве» могутов, татранов, шельбиров, топчаков, ревугов и ольберов. Баскаков справедливо предполагает, что это были названия большесемейных коллективов (аилов), таких же, какой была Бастеева чадь (Баскаков, 1985, с. 128-137)." (http://annales.info/step/pletneva/ )

".Тюркские самоназвания в разные эпохи создаются по разным семантическим схемам. Летописи и «Поучение Владимира Мономаха» называют ряд имен половецких вождей, которые оказываются при рассмотрении названиями родов: Арслан-оба («дом Арслана»), Китан-оба («дом Китана»), Алтун-опа («дом Алтуна»), Аепа («дом Айа») и т.д.1 .
В Ипатьевской летописи под 1185 годом перечисляются половецкие роды, участвовавшие в битве против Игоря: «И токсобичи, и етебичи, и тертробичи и колобячи». Я восстанавливаю: токсоба («девять домов»), «eтiоба» («семь домов»), тертоба («четыре дома»), колоба («пять домов»).
В «Слове» перечисляются «дома» (семьи), входящие в состав ковуев — могуты, татраны, щельбиры ольберы, топчаки, ревуги.
С. Малое видел здесь имена батыров — предводителей отряда ковуев. С некоторыми его этимологиями можно согласиться. Реконструкции «Ер-буга» (ревуга) «Алп-ер» (ольбер) вероятны, ибо подобные имена встречаются в тюркской (в частности, казахской) ономастике; Как и Ер-дада (Редедя), Челебир (шельбир).

1. Древнетюркское еб, аб — дом, юрта. В огузских и кипчакских наречиях формы развивались: оба (турецкое, крымское, ногайское, туркменское), уй (казахское, татарское, башкирское и др.). " (http://vadim-blin.narod.ru/olgas/azia/1-22.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: А были ли ковуйские племена в поэме?

Сообщение Лемурий » 25 ноя 2016, 10:07

Арсений писал(а):В «Слове» перечисляются «дома» (семьи), входящие в состав ковуев — могуты, татраны, щельбиры ольберы, топчаки, ревуги.

См. :arrow: НГ: Сборное войско Ярослава Черниговского
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19224
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: А были ли ковуйские племена в поэме?

Сообщение Mitus » 09 дек 2016, 19:47

Арсений писал(а):С. А. Плетнева поддержала Н.А. Баскакова в отношении названий племен ковуев.
- она их и в летописях тоже отыскала?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron