А были ли ковуйские племена в поэме?

[Лемурий]

- учитесь товарищ Краевед как надо кашу подавать ... А у меня вопрос: Чего же Владимир не увёл войска Рюрика в Киев а рвался ездити напереди?

Конечно учитесь, уважаемый краевед, токмо "учитесь" у Mitus, он сразу кашу с "маслом" подаёт, аки Гоцман в "Ликвидации".

Ну так, супротив кого собирался воевать Игорь, если отводил войска Святослава в Киев?

Варианты ответа:

1) с местной "боярской окаянной" оппозицией;
2) с половцами-партизанами в тылу врага (вариант Mitus)
3) поиск чести и славы, поискать раз в других местах не судьба;
4) вернуть войска своему сюзерену, а самому насладиться кратковременной ролью "главнокомандующего"...

[Арсений]

Главным оставался Игорь, он пришел раньше к реке, быстро там выполнил волю великого князя, завершил дела и повернул назад. Владимир Глебович повернул еще раньше назад и не захотел оставаться без добычи, которая оказывалась в передовых полках.

[Лемурий]

Главным оставался Игорь, он пришел раньше к реке, быстро там выполнил волю великого князя, завершил дела и повернул назад. Владимир Глебович повернул еще раньше назад и не захотел оставаться без добычи, которая оказывалась в передовых полках.

"Добытокъ" от чего? Вы с Mitus с какими-то инопланетянами воюете. С кем они "сражались", если просто возвращали войска в Киев и Вышеград? Может Игорь по обыкновению "идяхуть тихо... бяхуть бо и у нихъ кони тучни велми..." не спешил, едучи наперёд по одному и тому же тракту к Киеву, а В.Г. надо было быстрей к Переяславлю "на передовую" возвращаться...

[Mitus]

Ну так, супротив кого собирался воевать Игорь, если отводил войска Святослава в Киев?

- накладочка тут у Вас. Не Игорь а Олег Святославич и Святослав Ольгович и не Святославовы войска, а Рюриковы. Святославовы войска возглавлял оставшийся с Игорем другой сын Святослава - Всеволод Чермный.

[Mitus]

С кем они "сражались", если просто возвращали войска в Киев и Вышеград?

- учитесь Арсений как надо факты извращать.

[Mitus]

едучи наперёд по одному и тому же тракту к Киеву,

- память у Вас сапсем сдаёт

и пріидоша къ рѣцѣ къ Хиріи, и бысть дождь рамянъ (силенъ) и умножишась вода ... и Половци, которы утягли, перейти вежами, ти избиша, а которы не утягли, тѣхъ взяша ... Веже и конѣ и скоти мнози потопли суть въ Хоріи...»

[Лемурий]

- накладочка тут у Вас. Не Игорь а Олег Святославич и Святослав Ольгович и не Святославовы войска, а Рюриковы...

ТОЧНО летопись читали? А то, прям, как слепой с глухим общаемся, что-то в ЛC (VK) у Вас исключительно литературный, может на таком общении и остановимся?

"а Рюрикъ посла Володимѣра Глѣбовича с полкы своими..." (Ипат.1183)

Святославовы войска возглавлял оставшийся с Игорем другой сын Святослава - Всеволод Чермный.

Опять скажите "подложил" или "передёрнул" летопись ...

"Игорь же возвороти киевьскии полки и пристави к нимъ Олга, сыновца своего Святослава, абы како довести полкъ цѣлъ, а самъ ѣха, поима со собою брата своего Всеволода,и Святославича Всеволода, и Андрѣя с Романомъ, и нѣколко от черного клобука, с Кулдюремь и с Кунътувдѣемь, и придоша к рѣцѣ к Хырии. И бысть тоиѣ ночи тепло и дождь рамянъ, и умножися вода, и не бысть имъ куда переѣхати, а половцѣ, котории утягли переити вежами, спасошася, а которѣи не утягли, а тѣхъ взяша; рекоша же, ако в ту рать вежѣ и кони и скоти мнози потопли суть в Хирии, бѣгаюче передъ русью..." (Ипат. 1183)

[краевед]

Игорь - это Русь, так как перед русскими князьми, оставшимися чтоб закончить поход бегали половцы. Кто тогда Владимир Глебович, грабивший в это время северскую Русь? Хорошо, что еще не коверкаем исторические факты. ссылаясь на летописные рассказы. как коверкала их С.Плетнева. утверждавшая. что Владимир Глебович в тот год разрушил несколько северских городков, мстя Игорю за отказ идти в поход на половцев. Речь как раз была о походе 1183 г.

[Лемурий]

С.Плетнева. утверждавшая. что Владимир Глебович в тот год разрушил несколько северских городков, мстя Игорю за отказ идти в поход на половцев. Речь как раз была о походе 1183 г.

Ну так городы + (в) них - не ед. ч. и даже не дв. ч.

"Володимѣръ же Глѣбовичь посла ко Игореви, прося у него ѣздити напереди полкомъ своимъ: князи бо русции дали бяхуть напередѣ ѣздити в Руской земли. Игорь же не да ему того. Володимерь же розгнѣвався и возъвратися. И оттолѣ идя, иде на севѣрьскиѣ городы, и взя в них много добытокъ... "(Ипат.1183)

[Арсений]

Владимир Глебович и "прошел" по нескольким "не своим" русским городам. Когда князья не ладили друг с другом это было в порядке вещей. У Владимира Глебовича дружине платить было нечем, а виноваты Ольговичи. До гражданской войны не дошло, были тяжкие разборки.

[Mitus]

мстя Игорю за отказ идти в поход на половцев.

- не те слова Вы красным выделили. Надо было выделить слова Плетневой "мстя Игорю за отказ идти в поход". Краевед писал именно об этом её нелепом заявлении. Отказы были ОПОСЛЯ грабежа северщины.

[Mitus]

У Владимира Глебовича дружине платить было нечем

- очевидная проблема в том что сын врага смоленских Ростиславичей не получал от них помощи, а родные Юрьевичи сидели очень далеко и не мыслию отня злата стола поблюсти. В итоге княжество было разграблено, а Владимир Глебович умер от ран. И это просто факт что Рюрик и Давыд спокойно наблюдали за разгромом Переяславского княжества со стороны - а свалили всё на бунт смоленской дружины. Теперь недалёкие историки пишут что "Игорь открыл путь половцам". Открыть-то он открыл, но в своё Посемье где ни князей ни дружины не осталось. А про Переяславль зачем такое писать? Рассуждаем: Игорь не пошёл в поход и дружины ольговичей не погубил, а половцы соответственно не поделились бы на две орды и потерь от Игоря тоже не понесли, а КАК И ПЛАНИРОВАЛИ всем скопом ударили бы по Переяславлю. И возникает вопрос: Игорь пришёл бы переяславцам на помощь? Вот то-то и оно ...

[Лемурий]

Отказы были ОПОСЛЯ грабежа северщины.

Если по летописи, то

«Володимѣръ же Глѣбовичь посла ко Игореви, прося у него ѣздити напереди полкомъ своимъ: князи бо русции дали бяхуть напередѣ ѣздити в Руской земли. Игорь же не да ему того. Володимерь же розгнѣвався и возъвратися. И оттолѣ идя, иде на севѣрьскиѣ городы, и взя в них много добытокъ... »(Ипат.1183)

Сперва отказ, затем разгневался.

[Mitus]

Сперва отказ, затем разгневался.

- будьте внимательны: Плетнева писала об отказе Игоря идти в поход на половцев (так у Краеведа = если Плетнева писала не так то РУГАЙТЕСЬ с Краеведом), а не в отказе Владимиру Глебовичу "ездити напереди".

[Лемурий]

Ну так Игорь с Глебом Переяславским дружины Святослава и Рюрика вглубь Руси отводили, к половцам этим самым... «наследством» по-древнерусски.