Князь Игорь.

[sasha a]

sasha a
Ну, я тоже прикидываю, чем еще, кроме факта собственного существования, Гзак мог осложнить жизнь Кончаку...
Проблема в том, что тут не могло идти речи о контрабанде. Перехватить и перенацелить груз - на это есть другой термин. Пиратство. Такую операцию можно проделать один раз. После этого либо приходят каратели, либо НЕ ПРИХОДЯТ караваны. Иногда долго не приходят... Ибо кто-то свой товар НЕ ДОЖДАЛСЯ.
А так - да, маскировка была бы необходима. Буржуи не менее, чем князья, охочи до чужого добра, вполне могли попытаться примазаться...
Только вот именно от них - НЕ СКРОЕШЬ. Вот они, идут сами, опираясь на телеги... вот именно, НА ТЕЛЕГИ. Если есть в войске черный люд, да еще в пешем строю - должен быть и обоз. В броне далеко не уйдешь, кушать тоже хочется регулярно... всадникам, кстати, тоже надо что-то есть самим и еще коней кормить. Еще стоят перед глазами раздутые черезседельные сумы?

Согласна с тем, что в данном случае больше подходит термин ПИРАТСТВО. Однако не согласна, что "такую операцию можно проделать один раз". Если пиратские операции "крышуют" ханы, князья, короли или цари, то процесс может продолжаться достаточно долго. Так, к примеру контрабандная доставка английского оружия через Зунд в Нарву и пиратские "трофейные" операции в Балтийском море осуществлялась русскими и англичанами в течение 22 (!) лет - с 1558 по 1580гг.

Возвращаясь к событиям Слова. Если северное ответвление Шелкового пути, проходившее по территории половецких ханов, в 1160-х гг. "крышевал" Гза и его отец хан Беглюк, то вполне понятно, откуда у кочевников в вежах МНОГО золота. Заметьте, операция Олега и Ярослава Ольговичей по захвату женщин, детей и ЗОЛОТА 1169 г. не вызвала каких-либо протестов в западных странах и не получила широкой огласки в СПИ или других литературных памятниках. Однако захват Игорем в 1185 г. женщин и ДОРОГИХ ОКСАМИТОВ привел к катастрофическим последствиям.
Я полагаю, что Игорь держал путь именно к вежам Кончака, а "поход на Тмутаракань" был отвлекающим маневром. Поэтому Игорь и не испугался затмения, предвещавшего неудачу в походе на Тмутаракань: он туда и не собирался. Следовательно, маршрут Игоря, который мы пытаемся вычислить, следует прокладывать с учетом этой "загогулины" в самом конце пути: вместо Тмутаракани он шел к вежам Кончака.

[Nikola]

Да нет, крыша тут не имеет значения. Вы уж простите, но секретная коммерция на Балтике осуществлялась ДВУМЯ сторонами - отправителем и получателем по взаимной договоренности.
А как Вы сочли золото в половецких вежах? А скифы тоже контролировали шелковый путь - ведь у них золото водилось?
Затмение же пророчит беду вне зависимости от пункта назначения и никак не связано именно с Тьмутараканью.
И о каких катастрофических последствиях речь? Что, собственно, такого выдающегося произошло - если не считать появления замечательного литературного памятника?

[sasha a]

Да нет, крыша тут не имеет значения. Вы уж простите, но секретная коммерция на Балтике осуществлялась ДВУМЯ сторонами - отправителем и получателем по взаимной договоренности.

Да, правильно: у начальной и конечной точек секретной коммерции в Балтике стояли две стороны - Англия и Россия. Однако посредине располагались те, кому также полагалась определенная мзда долевого участия: Дания, Швеция, Польша, ганзейские города (Любек, Данциг), император Священной римской империи. Свою копейку поимели на этой контрабанде таже Франция, Нидерланды и Шотландия.
По аналогии: Шелковый путь начинался в Китае, заканчивался на Британских островах. Правители тех территорий, по которым шли караваны и купцы, получали свою долю в виде официальных пошлин или неофициальных взяток. В рассматриваемый нами период Константинопольские власти делали оптовые закупки по низкой цене за товар по весовой мере - ЗА ФУНТ, а продавал далее в Европу - НА УНЦИИ. Могу себе представить, какие прибыли получали на посреднических операциях другие участники коммерческой цепочки, скажем тот же Рим....

А как Вы сочли золото в половецких вежах? А скифы тоже контролировали шелковый путь - ведь у них золото водилось?
Затмение же пророчит беду вне зависимости от пункта назначения и никак не связано именно с Тьмутараканью.
И о каких катастрофических последствиях речь? Что, собственно, такого выдающегося произошло - если не считать появления замечательного литературного памятника?

А почему бы и нет? Шелковый путь основан во 2 веке до н.э., когда скифы благополучно населяли территорию Крыма, и их государство достигло в это время наивысшего расцвета... Кстати: "в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам аланов".
Насколько мне известно, в половецких степях золото не добывалось... Так что Гзак мог получить его только на обменных операциях или (что более вероятно) в качестве платы с тех, кто пользовался шелковой дорогой через его земли.
По поводу катастрофы - это мы, вроде бы, уже обсуждали не один раз.

[Nikola]

Что-то не представляю я, каким образом один из половецких лидеров, не признанный большинством родов, мог сепаратно стричь купоны с мировой торговли.
Какие отношения бытовали между половцами и городами в земле половецкой (теми самыми, которые регулярно грабили русские князья) - и чем вообще жили эти города?
На каких условиях половцы пропускали караваны? Если брали пошлины - то кто именно? Была ли степь поделена внутри сообществ куманов и донских половцев?

[Лемурий]

Я согласна с уважаемым radivilow: Игорь ехал именно к Пирогощей иконе, КО СВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ - к одной из парных икон, доставленных из Константинополя около 1131 г.
Как известно, парная икона - ныне известная как Владимирская икона Богоматери ( http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru ) была доставлена в подарок Юрию Долгорукому от конст. патриарха Луки Хрисоверга.

Вот интересно, Википедия на sasha_a ссылается, а вторая на первую.

А почему тогда ему к Владимирской Богоматери не поехать со Всеволодом Большое Гнездо замириться, раз уж он церквями своих предков пренебрег и в церковь "Мстиславова племени" подался? см. О выборе Игорем церкви Пирогощей

Если Вы судите об иконе, то ликов Богородицы очень много: Елеуса, Оранта, Влахернетисса и т.д.



Если брать этимологию "Пирогощая" от "πυργώτις — башенная", то как пишет Д.С. Лихачев "Пирогощая" это тип изображения Влахернетисса.

Другой тип Влахернской Богоматери Оранты, или Одигитрии, представлен в окружении стен Влахернского монастыря, имевшего семь башен. Н. П. Кондаков пишет: «...На монетах Михаила Палеолога (1261—1282) образ Божией Матери Оранты представляется внутри семибашенного замка (только шесть башен. — Д. Л.)3, также на монетах царя Андроника II Палеолога, или Старшего, и Андроника III Палеолога (1328—1341)»...
Пирогощая была изображением Одигитрии из Влахернского монастыря, отвечает на вопрос и о происхождении, и значении ее названия: Пирогощую наиболее вероятно следует производить от греческого слова πυργώτις — башенная.
-------
Лихачев Д. С. "Слово о полку Игореве" и культура его времени, 2-е изд., доп. — Л., 1985., с.281

Если брать этимологию "Пирогощая" от "πυρ" - огонь (греч.), то самое подходящее значение "Огневидная":



Но как бы там не было, называли так икону или нет, это токмо домыслы. В летописи же "Святой Богородицы Пирогощей" именовали токмо ЦЕРКОВЬ Мстиславом построенную:


Радзивиловская летопись. М.382 [1131] (л.164 об.)

В лето 6639. Князь великий Мстиславъ ходи на литву и вземъ полонъ многъ велми, и вратися за ся. В то же лето заложилъ Мстиславъ церковь Святые Богородици Пирогощу

[Лемурий]

получает объяснение тот факт, что Ярославна в своем плаче собирается лететь Зегзицей по Дунаю, а не по Днепру или Дону.
Дунай, впадающий в Черное море, ведет кратчайшим путем к Константинополю - в то время центральному перевалочному пункту между Востоком и Западом...

Для "лекарства" от ран Игоря нужно ДВЕ воды: с Каялы - "метрвая", с Дуная - "живая".

см. Соколова Л.В. Мотив живой и мертвой воды в «Слове о полку Игореве»//ТОДРЛ, Т.48, Спб., 1993, С.38-47

[radivilow]

ПИРО ГОЩАя» - Вполне вероятно, что здесь нет противоречия.
Слово создано как разноматричное тождество, сложение разнокорневых(формантов) синонимов. Последнее от чук «ГЭЧЕ\ГИЧИ» -собирать растения на зиму, что соотв. рус. «ГЕСЕнь» -ОСЕнь→→равноматрично сделано и слово «БАШня»(назальный «н»-признак прилагательного)
Рус.«ПИРА МИДА» - соБИРАю +последнее от чук. «МАГЪЁ» -кладь.
Кто же будет спорить, что икона и церковь суть соборны, а касательно СПИ- то самое время «собирать камни» было. А подклонять голову Игорю под Мстиславоо начало – не княжеско это дело. Вон он и отповедает, что ольгово гнездо не было никому в обиду порождено. Уж как было бы смешно, еслиб Жириновский пал в гриднице Зюгановой. Или Лукашенко? Вон как хорохорится.

[radivilow]

Так что ж она не омочит в Дунае свой рукав, а только в Каяле, если это так важно?

[sasha a]

Что-то не представляю я, каким образом один из половецких лидеров, не признанный большинством родов, мог сепаратно стричь купоны с мировой торговли.
Какие отношения бытовали между половцами и городами в земле половецкой (теми самыми, которые регулярно грабили русские князья) - и чем вообще жили эти города?
На каких условиях половцы пропускали караваны? Если брали пошлины - то кто именно? Была ли степь поделена внутри сообществ куманов и донских половцев?

О половцах полно литературы. Признанный авторитет и действительно фундаментальная работа: Плетнева С. А. Половцы. М.: Наука, 1990.
Выжимки есть в Википедии. Коротко:

У половцев был типичный военно-демократический строй. Половецкий народ разделялся на несколько родов (колен), носивших названия по именам их предводителей. Так, летопись упоминает о Вобургевичах, Улашевичах, Бостеевой, Чарговой чади. Эти роды объединялись в крупные племенные союзы, центрами которых были примитивные города-зимовья. Процесс консолидации разрозненных кочевых орд в отдельные племенные объединения завершился в конце XI века. Каждая орда, как и входившие в неё более мелкие подразделения-курени, имели собственные участки земли с входившими туда зимниками, летниками и маршрутами кочёвок между ними. Курени представляли собой объединение нескольких родственных семей. Курени по этническому составу могли принадлежать не только половцам, но и соседним народам (например, болгарам). Главами орд были ханы, по традиции одновременно являвшиеся и главами определённых куреней. По мнению С. Плетнёвой, размер обычной орды не превышал 40 000 человек (тогда как, в средних по населению княжествах Руси, например Рязанском, проживало около 100 000 человек). В первой половине XII века существовало около 12—15 половецких орд. Размер кочевья каждой половецкой орды не превышал 70—100 тыс. кв. км. Необходимость вести эффективные военные действия против Руси, Византии и Болгарии привела к появлению у половцев союзов орд, которые были крупными политическими объединениями. На съезде знати избирался глава такого союза, называвшийся каханом/каганом («ханом ханов»). В его руках была сосредоточена большая власть: право заключать мир, организовывать набеги и походы.

По поводу условий пропуска караванов и величины пошлины, как я полагаю, ничего не известно. Поскольку письменности у половцев не было. Я думаю и в иностранных источниках нет финансовых отчетов купцов о величине взяток половецким князьям. Дело это личное, по взаимной договоренности.

В 1093 году половцы одержали победу в битве на реке Стугне над соединёнными войсками Святополка Изяславича Киевского, Владимира Всеволодовича Мономаха и Ростислава Всеволодовича Переяславского, причём последний утонул в реке во время бегства. Повторное сражение под Киевом в том же 1093 году также окончилось поражением. В 1094 году половцы вместе с Олегом Святославичем осадили Владимира Мономаха в Чернигове, и он вынужден был оставить город. В 1096 году половцы потерпели первое сокрушительное поражение от русских, хан Тугоркан погиб.

В 1099 Давыд Игоревич на реке Вигор, недалеко от Перемышля, с помощью половецких ханов Боняка и Алтунопы нанес поражение венгерскому войску во главе с королевичем Коломаном.
Карта Азии в XII веке, показывает половецкие земли и их соседей

В начале XII века половцы были вытеснены Святополком Изяславичем и Владимиром Мономахом на Кавказ, за Волгу и Дон. На Кавказе половцы поступали на службу к грузинскому царю Давиду Строителю. Они помогли очистить Грузию от турок-сельджуков, составляя ядро грузинской армии.

[radivilow]

ГоспоШЛИна для Nikola
Чук. «ТЫЛЕк» -идти, двигаться. (совр. ТЕЛЕкинез, ТЕЛЕвизор и проч.)
Чук. «ТЫЛЯн» - дорога, путь. (ШИЛИнг-монета?)
Рус. «ШЛЯЮтся (тут всякие, пусть поШЛИНу и платят.)
В книге А. Гауди «Цивилизации Сахары» - пишет, что туареги сопровождали караваны с товарами по территории влияния до границ, а там уже другие племена сопровождали по своим землям. Причём, не войском, а несколькими воинами.
Когда, до 39года, у нас в Дальнем Востоке китайцы свободно ходили через границу искать женьшень- то нанимали для охраны одного русского, желательно служивого, бывалого. Если не нанимали – то на них часто нападали и отнимали корень, а самих корневщиков стреляли, сетовали при этом, жалко мол, что пуля с трёхлинейки только 7 человек пробивает – патронов жалели…
Надо понимать так, что по территории Гзы ,его ТИСОВЕ\\ТОКСОБА=ЧАСОВЫЕ – посыльные тоже сопровождали караваны, где подданным достаточно было поручительства (ярлыка) и даже к нам на Русь за данью, в известное время, ходили малым числом. А вот при неуплате могли и ТИСОВЫХ послать. Кстати,Nikola, не знаете ли Вы, что означает у нас «Чусовой атаман»? Не для усмирения ли бунтов его посылали?
О пошлине вообще: Это такая простая и древняя вещь, что часто решалась сама собой. На Чукотке, где расстояния – ого-го! Мимо яранги не проедешь. Тут и упряжку накормить, и запас провианта пополнить. Если не взял с собой подарков – дурак, наверное. Тут и дети малые, и женщины ухаживают –посушат одежды, заплату поставят, мало ли что. А в каждом стойбище особый продукт – в одном оленина, в другом рыба хорошая, в третьем морепродукт. И сам ты пустой не поедешь, вот и идёт бартер – все довольны. Иногда даже последний топор или нож отдашь, чтоб не упасть в грязь лицом.
А едешь от родственника к родственнику, передаёшь приветы –все рады новостям, посылкам- жизнь своё диктует. На Чукотке, по описанию В. Тан-Богораза (кстати, приставку Тан[хороший] он получил от чукчей за всякие дары, которыми он расплачивался за фольклор и постой) так вот, он отмечал на Чукотке закон кровной мести. А по обычаям коряков и чукчей,(сам наблюдал) хозяин отвечает за гостя на своей земле и без сопровождения чужака нельзя пускать по земле предков – это непреложное табу. Если что случится – последний отвечает.

[sasha a]

Дорогой Лемурий, еще раз спасибо за информацию по типологии Богородичных икон. Я уже с ней знакома по ВАшим предыдущим постам.
Я полагаю, что Пирогощая - все же означает "Огненная" или Багряная, поскольку шелковый покров Богородицы традиционно из самого дорогого вида китайской ткани - цвета огня или крови. Если неудачный поход Игоря представлял собой попытку добиться могущества для Киевского княжества через богатства Шелкового пути - ДОРОГИХ ОКСАМИТОВ, то вполне естественно ожидать от Игоря хожения к Богородице в дорогом оксамите. Впрочем, защита Богородицы может означать и СЕМЬ БАШЕН непобедимой крепости, обнесенные Ее багряным Покровом.

[Nikola]

ГоспоШЛИна для Nikola

Спасибо. Если тема о пошлинах продолжится - просто буду ссылаться на Ваш пост.
Но тут вопрос - могли ли территории, через которые шли караваны, считаться принадлежащими какому-то из родов, в то время, как сам род - поголовно! - обретался верст за двести оттуда? Все-таки у половцев была некоторая специфика, связанная с природно-климатическими условиями.

[Nikola]

Радзивиловская летопись. М.382 [1131] (л.164 об.)

В лето 6639. Князь великий Мстиславъ ходи на литву и вземъ полонъ многъ велми, и вратися за ся. В то же лето заложилъ Мстиславъ церковь Святые Богородици Пирогощу

Уважаемый Лемурий, я верно Вас понял - речь в Радзивиловской летописи не о храме для хранения некой иконы, но о храме, посвященном чудотворной или чудом явленной иконе с ликом Богородицы, которой И НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ в этом храме? И именно поэтому никто ничего сказать про эту икону не может - раз ее не было в Киеве, то нет и никаких о ней упоминаний?

[sasha a]

получает объяснение тот факт, что Ярославна в своем плаче собирается лететь Зегзицей по Дунаю, а не по Днепру или Дону.
Дунай, впадающий в Черное море, ведет кратчайшим путем к Константинополю - в то время центральному перевалочному пункту между Востоком и Западом...

Для "лекарства" от ран Игоря нужно ДВЕ воды: с Каялы - "метрвая", с Дуная - "живая".

см. Соколова Л.В. Мотив живой и мертвой воды в «Слове о полку Игореве»//ТОДРЛ, Т.48, Спб., 1993, С.38-47

Лемурий, спасибо за ссылку. Прочла и .... пришла к выводу, что статья на редкость натянутая, автор противоречит себе самой.

Так, в частности, Соколова считает, что Ярославна выбирает Дунай в качестве источника живой воды, потому что "Дунай является главной священной рекой славянской прародины, матушкой-рекой" (стр. 41). Однако при этом и Днепр, по ее словам, "Днепр-Словутич, родная для русских река, река-матушка, символ Киевской руси" (стр. 47).
Спрашивается: почему Ярославна выбрала заграничную матушку-реку, а не свою родную реку-матушку в качестве источника живой воды???? Импортная лучше работает?

Такая же катавасия с вопросом, почему Ярославна оживляет Игоря, если она прекрасно знает, что он жив и здоров? (Просит Днепр "прилелеять" его)...

[Лемурий]

Так что ж она не омочит в Дунае свой рукав, а только в Каяле, если это так важно?

Так понимаю из творчества В.М. Воловича? Есть более подходящая к этой теме гравюра у В.И. Лопаты:


Лопата В.И. Ярославна. Киев,1981. Гравюра на пластике.

Естественно ВАЖНО, чтобы ДВЕ составляющие "лекарства" были: "мертвая" и "живая вода".

"Мертвой водой" - затягиваются раны, "живой водой" - оживляется раненный.