"Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение PoslannikM » 15 май 2016, 13:19

А по-моему крайнему разумению, друзья мои, тёмное слово "тлЪковинЪ" просто-напросто у невнимательных переписчиков случайно могло выпасть из контекста. И находилось первоначально оно, это самое слово (а точнее, два) по всей видимости, аккурат перед фразою "с трудомЪ смЪшено".

Ведь перепутались же местами целиком даже два отрывка, в самом начале СПИ. Там, где про выступление Игоря в поход и про солнечное затмение! И это не раз доказывалось многими исследователями.
На строку вверх одно слово - и всё разом становится на свои места.

Святослав:
"...ЧрЪпахуть ми синее вино,
ТлЪко вино с трудомЪ смЪшено.
Сыпахуть ми тЪщими тулы поганыхЪ
Великый женчугЪ на лоно,
И нЪгують мя".

Впрочем, неплохо было бы поразмыслить и остальным над подобным прояснением этого "тёмного" места.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение Mitus » 15 май 2016, 14:10

PoslannikM писал(а):Ведь перепутались же местами целиком даже два отрывка, в самом начале СПИ
там ничего не перепуталось, просто переводить надо адекватно.
PoslannikM писал(а):"...ЧрЪпахуть ми синее вино,
ТлЪко вино с трудомЪ смЪшено.
а вот это понравилось. Точнее, понравился смысл, но как его обосновать пока непонятно
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение PoslannikM » 15 май 2016, 19:32

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):Ведь перепутались же местами целиком даже два отрывка, в самом начале СПИ
там ничего не перепуталось, просто переводить надо адекватно.
PoslannikM писал(а):"...ЧрЪпахуть ми синее вино,
ТлЪко вино с трудомЪ смЪшено.
а вот это понравилось. Точнее, понравился смысл, но как его обосновать пока непонятно


Есть, есть, Mitus! Есть в начале небольшая путаница. Наличествует неуклюжая перестановка в самом начале СПИ, это несомненно!

Так, сперва идёт отрывок - "Игорь ждёт мила брата Всеволода". Вслед за этим - "Тогда вступи Игорь-князь в злат стремень". И только после всего этого (а вовсе не впереди) должно бы стоять - "Тогда Игорь вЪззре на свЪзлое солнце и виде...". Ну, и далее всё остальное, как есть...

Почему так, спросите вы. Да потому что отрывок "наведе своя храбрыя полки" с его явным продолжением начатой мысли "...абы ты сия полкы ущекотал" перебивается (причём очень грубо и неестественно) взявшимся бог весть откуда "Тогда Игорь вЪззре на...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение Mitus » 16 май 2016, 10:16

PoslannikM писал(а): отрывок "наведе своя храбрыя полки" с его явным продолжением начатой мысли "...абы ты сия полкы ущекотал"
начинается про Игоря. Вот Автор и пишет что когда Игорь хотел навести полки на землю половецкую случилось затмение и он обратился к дружине а брат его поддержал и тогда Игорь вступил в злат стремень и поеха по чисту полю. По ходу здесь немного Боян приплетён. А иначе по кой же он дружину-то уговаривал? Тень на плетень вслед за П. П. Вяземским наводите, но тож 19-й век.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение PoslannikM » 01 авг 2017, 20:26

Новый писал(а):Но, с другой стороны, "... Дон ти, княже, кличет..."; далее, если "кикание", допустим, это нечто избирательно лебединое, то надо учесть, что в отрывке о Гориславиче "... ратаеве кикахут..." И струны Бояна - "лебеди". Я не уверен, что в использовании этих сенсорно-слуховых и сенсорно-зрительных метафор имеется строгая систематичность в плане того, к кому которые из них могут быть отнесены.


Уважаемый Новый, да не "струны живые" Боян дёргал, а к верёвкам колокольным руки свои вскидывал.

СПИ:
"О[гуд]ни же сами княземъ славу РОКОТАХУ...".

Мой (параллельный) перевод:
"Уж давно кругом затмили звон малиновый НАБАТЫ..".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение Mitus » 04 авг 2017, 09:35

PoslannikM писал(а):"О[гуд]ни же сами княземъ славу РОКОТАХУ...".
- в то самое время как Боян витийствовал в своих песнях, огудни независимо от витийства Бояна свидетельствовали о противоположном. Как-то так? Поддерживаю ... собственно ведь про струны надо бы писать онЫ самЫ, а в текстах явный мужской род "онИ самИ"
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Крычат телеги" и "Стязи глаголют". Новое прочтение.

Сообщение PoslannikM » 05 авг 2017, 14:00

radivilow писал(а):К Р Ы Ч А Т Ъ Т ѣ Л ѣ Г Ы
Изображение
Товарищи, учёные!
Вы, что сидите, милые?
И тихо рассуждаете, с телегой говоря…
Не вздумайте занервничать, или повысить голоса-
Телега дико взъярится и закрычит визжа.

Ты перестань тачаниться, слэнгморфа допотопная,
На здешнем бездорожии тебя в помине нет…
Рцы Слово Твёрдо, братие – Ферт Херъ нас не минёт.
(в последней строке апокриф с букв Р,С, Т.Укъ - Ферт Херъ –наУка врата света) Это же азбучные истины!

Ни мало того, что она КРЫЧИТЪ, дак она ещё и приговаривает тут же:-«РЦЫ». (Кому-то???) Для меня, потомственного крестьянина, такое (!) за гранью восприятия. С телегой знаком, когда ещё до колёсной чеки доставал только. В наших краях, чтоб телега заговорила, надо было крепко выпить, а чтоб закричала…не знаю, что надо бы ещё выкушать. Другое дело, бывает, телега скрипит или повизгивает, когда ося плохо дегтем мазаны, но на такой несмазанной повозке далеко не уедешь, особенно если груженый – жди, колесо отвалится. Как бы телега ни скрипела, а за версту не услышишь, так-метров за полста. А тут сразу все телеги зашумели, закрычали, заговорили… Где , Вы, столько дураков нашли, которые телег своих не смазывают? А откуда каскадёры? Неготовами дорогами болотными по ночам шастать? До первой колдобины или кочки и всё повылетает. Ну! – Поэты!!!
А вот степнякам КРЫЧАТЬ никто и ничто не помеха, они(птичь =потичи=потцы=птицы) пасут Игоря по доубию (по холмам= рус.«дыба» -верх) свистят в верхотуре(ве)…(с холма на холм перекликаются)=[отсюда -----1 ВЕРЕЩА(=1свист)=1 ВЕРСТА]. Тут и клёкт Чилбука (орла), и лай лисиц (Елдечука), и волки (Бурновичи) выс(то)рожать. Всем(отряженным отрядам) землям: и Поморию и т.д..велятъ послушати:
«…КРЫЧАТЪ ДАЛЁКО В ПОЛУНОЩИ;- "лебеди роспущени (в пух и прах Колобича[литовск. «КАЛБО»-лебедь] распушил Игорь в первом бою) РЦЫ(передайте по цепи)Игорь къ Дону вои ведетъ".


Уважаемый Radivilow/ Зачем опять лебеди, зачем снова строить телегу? Не нужно копать слишком глубоко! Нет необходимости... В СПИ почти всё лежит на поверхности. :mrgreen:

СПИ:
"Кръ(у)чать тъ лъги полунощи,
Руци ль беди роспущени?".


Мой параллельный (синхронный) перевод:
"Разветвляются балки (овраги) в сумерках,
Иль то руки беда расправила (расставила)?".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2