«Новый Геродот»

Лемурий:

Вот Вы пишите "Вы же приводите аргументы ПРОТИВ самого себя..." - какие аргументы, против какого утверждения? Не пойму.

Имеется в виду, что Автор негативно относится к Игорю Святославичу.
В последнее время я тоже к этому прихожу. Во многом это так!
Думаю, чтобы разобраться в истоках такого отношения, нужно вернуться в 1180 год. Но для этого требуется новая тема.

Евгений Беляков писал(а):Думаю, чтобы разобраться в истоках такого отношения, нужно вернуться в 1180 год. Но для этого требуется новая тема.

Так есть уже такая тема:

Междоусобица 1180-1181 как ключ к СПИ

То, что многие исследователи называют "Слово" уникальным сказано не для красного словца. Это почти единственное произведение, дошедшее до нас в нетронутом виде и почти в авторском экземпляре, сохраненном Екатерининской копией. Сама структура текста "Слова" направлена была авторами на создание в тексте затаенных чтений, позволяющих спрятать от посторонних глаз истинное отношение поэта к князьям. Скажу даже больше, так как в самом тексте уже в Зачине просматриваются элементы тайнописи, написанные простой литореей. Многие исследователи обращали внимание на нелепое начало произведения и оно действительно нелепо: "Нелепо ли ны бяшетъ братие начати". Многие исследователи и переводчики "Слова" переводили фразу в настоящем времени, хотя она написана в глагольной форме имперфекта, что подразумевает собой длительное, повторяющееся действие, повторяющееся в прошлом. Фраза выглядит в этом случае действительно нелепо. Авторы только хотят начать песню, а судя по смыслу она ими уже была написана в прошлом, к тому же становится повторяющимся актом, то есть написана уже несколько раз.Как я считаю, "Слово" было написано не целиком и сразу, а дописывалось впоследствии на протяжении длительного времени. Написание поэмы действительно стало длительным и повторяющимся актом. Доказывая такое положение, заручусь поддержкой Д.С.Лихачева: "В древней Руси исторические сочинения писались обычно вскоре же по совершении событий их очевидцами или современниками. В дальнейшем эти сочинения могли переделываться: дополняться. сливаться с другими сочинениями, обрабатываться стилистически и идеологически. "Слово" не составляет исключения в этом отношении"."Слово о полку Игореве" Героический прологрусской литературы М-Л 1961 год. Еще одно замечание. Как то я прочел начало зачина одному из любителей "Слова", вернее его подтекст лишь удвоив в нем букву О: "НелепоОлины бяшетъ брати...". Вот здесь действительно имперфект: "По-глупому Ольговичи были схвачены". Вот тут то я и понял, что такое ступор. Довольно известный краевед-исследователь "Слова", опубликовавший несколько работ по тематике "Слова", не мог вымолвить несколько минут ни слова. Я понял, что попал в точку. В древнерусской литературе произведения сатирического содержания назывались нелепыми или поносными. Этой теме посвящена книга Д.С.Лихачева и А.М.Панченко "Смеховой мир древней Руси" М. Наука 1976 г., где упоминалось, что в нелепых песнях высмеивались пороки тогдашнего времени. Таким нелепым произведением является и "Слово". Выше я упомянул, что в нем присутствуют элементы простой литореи и вот тому доказательство. Напишем начало Зачина с помощью простой литореи: "НЕЛЕПОЛИНЫБЯШЕТЪБРАТИЕНАЧАТИ"
"ПЕСЕНОСИПЫЩЯВЕКЪЩМАКИЕПАГАТИ"
Совмещая полученные записи мы понимаем, что хотел сообщить нам автор: "НЕЛЕПО ПЕСЕНО СИ ПЫШЯ". Стоит обратить внимание и на явление имени одного из авторов: "МАКИЕПАГАти". Если мы прочтем выделенные буквы наоборот, то возможно узнаем его монашеское имя - АГАП. Возможно язычество "Слова" уловка авторов, имеющих монашеский статус, скрывших свое истинное положение в обществе. Я мог бы привести не один пример наличия тайнописи, но для этого следует применить другой шрифт, например курьер нью, имеющий одинаковые размеры знаков. Не посоветуете как это сделать?

Это сколько-ж Лемурию нужно иметь терпения читать подобное? Не позавидуешь.

Что вы имеете ввиду под грифом подобное?

Лемурий писал(а):Так есть уже такая тема:

ОК

Во всем тексте СПИ ничего не зашифровано простой литореей, я дал труд проверить. Разве что слово СОКОЛЪ "переводится" как ЛОТОСЪ, но это случайность.

ЙОКУР писал(а):Это сколько-ж Лемурию нужно иметь терпения читать подобное? Не позавидуешь.

Ну, собственно, количество желающих ответить или "поддержать" - хорошая "лакмусовая бумажка" подобного словоблудия.

Похоже, форум становится все более популярным: народ появляется, тащит свои идеи. Я против таких слов как "словоблудие", но, действительно, рано или поздно мы вынуждены будем, как я считаю, сделать "прихожую", куда люди сначала пишут свои идеи, а потом уже (при наличии хотя бы одного положительного отклика от "стариков форума") попадают в сам форум. Может, не прямо сейчас такую "прихожую" сделать, но в перспективе). Это же советовал и М.Ф.Гетманец:

Ведь должны же быть какие-то элементарные научные фильтры перед публикацией выступлений участников форума....

Действительно, в "Слове" нет связанного самостоятельного текста, написанного простой литореей. Но прошу обратить внимание на то, что авторы могли вставлять в текст слова, которые при написании простой литореей могут скрывать их имена, например: "ст язирю рикувы = лк ЯВИМЮ МИТУШЫ". Вот еще один пример:

ныяголовыполовецкыяпоскепаны
сабляикаленымишеломыоварь
скыяотътебеярътуревсеволоде

напишем этот текст простой литореей

пыячосошыносошедТУЯНОлтенапы
лащсяримАСЕПЫРИВЕСорыошамь
лтыяокъкещеямъкуМЫшлешосоце

Возможно, здесь прячется фраза: "ПЕСА ПЫРЕВЕ ЯНО МЕТУСЫ", но здесь можно прочесть и СЛОВО: "ДВУМЫШЛЕШО" - "ПЕСА ПЫРИВЕ ЯНА МЕТУСЫ ДВУМЫШЛЕШО"-
"ПЕСА ПЕРОМ ЯН МЕТУСА ДВУСМЫСЛЕННО".
Конечно, каждый любитель "Слова" смотрит на него по - своему. Даже среди ученых нет единого мнения относительно толкования отдельных поэтических образов. Но в этом и его гениальность.

Английские шифровальщики отдыхают...

Вообще-то, англичане славились своими дерасшифровками. С немецкой Энигмой, например.
Но не суть, расшифровывать можно ЛИШЬ ТО, что зашифровано последовательно и с использованием одной и той же системы кодирования. В данном случае такой НЕТ.

Лемурий, тема про междоусобицу 80-81-го закрыта. Вы могли бы ее разблокировать?

Насчет научности. В давние времена была хорошая статья в журнале "Наука и жизнь" "Наука о явлениях, которых на самом деле нет". У кого-нибудь сохранились старые журналы? Можно было бы ее сосканировать.

Вообще-то, англичане славились своими дерасшифровками. С немецкой Энигмой, например.
Но не суть, расшифровывать можно ЛИШЬ ТО, что зашифровано последовательно и с использованием одной и той же системы кодирования. В данном случае такой НЕТ.

Не предполагал, что буду расшифровывать свои шутки. Но оказывается надо, иначе неправильно понимаем.
Фразой "Английские шифровальщики отдыхают..." я лишь хотел показать, как некоторые форумчане так далеко заходят в своих предположениях о глубине "тайнописи" автора СПИ, что даже знаменитые английские шифровальщики в подмётки ему не годятся. Хотя проблема прочтения СПИ лежит на поверхности - не нужно читать древнерусский текст по церковнославянским правилам, это разные языки. Кажущаяся иногда схожесть по написанию, таит в себе разный смысл.

Евгений Беляков писал(а):Лемурий, тема про междоусобицу 80-81-го закрыта. Вы могли бы ее разблокировать.

Готово. Это со времен покойного ныне участника - вынужденная оборона. Если ещё что нужно разблокировать - пишите.