Автор "Слова о полку..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 14 янв 2018, 12:51

краевед писал(а): Как я могу помнить о событиях курской битвы, если родился значительно позже? Я могу о них знать и знаю,
- тень на плетень не наводите и не мудрствуйте ибо ВАМ о том и пишут что Вы помните Мамины рассказы и тп
краевед писал(а):Помнить можно о них, когда ты был непосредственным участником, а знать и помнить это разные вещи.
- а могем и так повернуть что ничего мол ты брат о том не знаешь лишь мамины рассказы о том помнишь. "Помняшеть бо РЕЧЬ !!! Так что не мудриТЕ............
краевед писал(а): Жаль, что изучая историю мы не задумываемся о том, что еще в древней Руси летописцы отмечали, что усобицы происходят "от дыявола наученьи
- а Вы задумайтесь :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение краевед » 15 янв 2018, 01:04

О Курской битве я знаю из рассказов ее очевидцев из военных мемуаров и помню их. Так и Боян даже если и не был непосредственным участником усобиц, то мог о них знать из рассказов очевидцев и помнить эти рассказы. Вопрос только от кого он мог их почерпнуть ? Не от своих ли предков, таких же сказителей, возможно даже и от своей мамы. Налицо намек, что речь может ити о целой династии древнерусских поэтов.
Боян был поэтом и писал об событиях "первыхъ временъ усобицы" свои речи. Автор так и говорит, что творчество Бояна являло собой образец мудрости, сумевшего скрывать в своих, на первый взгляд хвалебных песнях скрытую хулу. Автор "Слова" раскрывает смысл творчества Бояна, приводя одну из его припевок фактически раскрывая замысел Бояна, иронизурующего над Всеславом, где, видимо, под хвалебным произведением скрыт иной смысл.
Что же Вы, цитируя мое высказывание, где я привел цитату из Ип.л. о пагубе усобиц, написали ее не полностью, выбросив из нее одну из ключевых фраз? Придется ее повторить, т.к. летописец как христианин неприемлит усобиц. т.к. они: "по дьявола наученьи и бесованию глаголяше...". А ведь глаголить, это и есть говорить речи, т.е. усобицы - это глас дьявола, сеющего розбрат среди князей. И в этом случае фраза "Слова": "помняшетъ бо речь первыхъ временъ усобицы" предстает как имеющая двойное звучание, ее можно истолковать по разному - и как просто речи - рассказы о первых временах усобицы, и как упоминание об "Рhче" - нечистого духа, дьявола глаголющего речи, которые вносят распри среди князей. В том и прелесть "Слова", что под час сказанная фраза автором может носить двойной, а то и тройной смысл, затемняя стих, чтобы было непонятно, что на самом деле подразумевал автор.
В том то и дело, что не только я задумывался о смысле фразы о первых временах усобиц. Ее истинный смысл не давал покоя и исследователям "Слова" более крупного ранга, и среди них Виктор Андреевич Кожевников, литературовед с мировым именем. высказавший подобную моей мысль, но более профессионально, что в этой фразе может быть под словом "рhчь" скрываться намек на "нечистого духа, дьявола" своими речами вносящего розбрат среди князей. А сейчас, что не так?
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 15 янв 2018, 16:23

краевед писал(а):О Курской битве я знаю из рассказов ее очевидцев из военных мемуаров и помню их.
- а ранее Вы писали
краевед писал(а):2. Как я могу помнить о событиях курской битвы, если родился значительно позже? Я могу о них знать и знаю, как и любой славянин. Помнить можно о них, когда ты был непосредственным участником, а знать и помнить это разные вещи.
- Вы сначала в самом себе разберитесь .....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение краевед » 16 янв 2018, 00:22

Mitus писал(а):
краевед писал(а):О Курской битве я знаю из рассказов ее очевидцев из военных мемуаров и помню их.
- а ранее Вы писали
краевед писал(а):2. Как я могу помнить о событиях курской битвы, если родился значительно позже? Я могу о них знать и знаю, как и любой славянин. Помнить можно о них, когда ты был непосредственным участником, а знать и помнить это разные вещи.
- Вы сначала в самом себе разберитесь .....


Я помню рассказы о Курской битве из мемуаров, но не сами события, т.к. в них не участвовал. Да, я о них знаю, но как не участник тех событий не могу дать им оценку. А Боян события первых усобиц помнил не по наслышке из рассказов. а как современник этих событий и речи писал о них и давал им должную оценку как проискам дьявола. не ему ли принадлежит та летописная фраза, характеризующая усобицы, которые происходят: "по дьявола наученьи и бесновании глаголяще...". Тот же В.А.Кожевников высказал интересную мысль, что: "Помнил он беснование первых времен усобицы". При этом заметим: слово "помняшеть", кроме значения "помнил", имеет оттенок значения "понимал" (ср. в "Слове о Законе и Благодати" Илариона: "Отъкуду исъпи памяти (понимания, представления) будущеh жизни сладъкую чашю". В.Кожевников. "Игореви Князю Бог путь кажет..."
А мы в свою очередь заметим, что сам того не подозревая В.Кожевников привел в качестве цитаты фразу, принадлежащую самому Бояну - Илариону (Никону). Видимо,эта фраза наиболее соответствовала замышлению В.Кожевникова в его понимании относительно определения поэтического стиля Бояна. В этом случае все сходится.
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 16 янв 2018, 11:31

краевед писал(а):Я помню рассказы о Курской битве из мемуаров, но не сами события, т.к. в них не участвовал. Да, я о них знаю,
- ЗНАЮ и ПОМНЮ и НЕ УЧАСТВОВАЛ! итак первую часть спора я выиграл 1 : 0 в мою пользу. Продолжим:
краевед писал(а):но как не участник тех событий не могу дать им оценку.
- отнюдь, ибо сплошь и рядом мы видели и видим и будем видеть как эти оценки даются. А характеризуют эти оценки конечно же не товарища СТАЛИНА и не экономику СССР а того кто эти оценки даёт.......
краевед писал(а):А Боян события первых усобиц помнил не по наслышке из рассказов. а как современник этих событий
- знал Ярослава Мудрого и видел как Мстислав зарезал Редедю и как убили Романа Святославича Красного Тьмутороканьского? ............
краевед писал(а):и давал им должную оценку как проискам дьявола.
что же он имел в виду в словах "та преди песнь пояше СТАРОМУ ЯРОСЛАВУ"? Ярослав-то чем Вам неугодил? ..............................
краевед писал(а):"Слове о Законе и Благодати" Илариона: "Отъкуду исъпи памяти (понимания, представления) будущеh жизни сладъкую чашю".
- не надо здесь подставлять в скобочках свои нелепые придумки. Нет здесь никакого такого тождества памяти - понимания. Переводите всё как есть и получите ситуацию дежавю. У В. Я. Дерягина: "Как взыскал Христа, как предался Ему? ... Откуда тебе повеяло благоухание Святого Духа? Откуда испил ты памяти будущей жизни сладкую чашу? ... Не видел ты Христа ... не видев, уверовал". Здесь смысл в том что УВЕРОВАЛ. Это тоже самое что как будто Владимир сам это видел и теперь ПОМНИТ. Не чьи-то нелепые представления размытые а ЯСНАЯ ПАМЯТЬ О БУДУЩЕМ. И Илларион считает что это ЧУДО.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение краевед » Вчера, 00:46

Это не мои нелепые придумки, а скобки самого автора статьи В.Кожевникова. вставленные им самим в древнерусский текст "СОЗиБ" Илариона. Конечно, можно по - разному переводить древнерусский текст "Слова о Законе и Благодати", но сам В.Кожевников. скорее всего, ориентировался в своем заключении на МСДРЯ И.И.Срезневского. авторитетнейшего знатока древнерусского языка, к помощи словаря которого прибегают и краеведы и профессора и академики. где Срезневский писал: "память - понимание, представление: "Откуду испи память (испр. памятi) будущая жiзни сладкую чашу. Илар. Зак... Благ. (Сбор. 1414). iак. Бор. Гл.. 96 МСДРЯ/ Т.2, 1912, Ст. 871. Там же Ст. 1158 "поминание - память, воспоминание".
Не думаю, что МСДРЯ стоит считать нелепым словарем, что и Срезневский по Вашему нелеп?
краевед
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » Вчера, 12:05

краевед писал(а):то и Срезневский по Вашему нелеп?
- не всегда конечно, но часто ДА - нелеп. Например, гляньте тут в параллельном обсуждении о маршруте Игоря, где выложена иллюстрация о том что неделя - это седьмица тоже. А Срезневский поместил её в своём словаре в первое значение, где неделя = воскресенье. Переводил ли он эту цитату и понимал ли он её? ........................ 2. Память же конечно и безусловно никак не может быть пониманием. Сами-то разве не понимаете что память и понимание разные вещи? Может быть Вам надо это выучить и запомнить?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » Вчера, 14:36

Mitus писал(а):
краевед писал(а):то и Срезневский по Вашему нелеп?
- не всегда конечно, но часто ДА - нелеп...Сами-то разве не понимаете что память и понимание разные вещи? Может быть Вам надо это выучить и запомнить?

Mitus писал(а):я вот тут заметил моду спорить не по теме а лично с оппонентом.

А мы краеведом эту "моду" с января 2015 года наблюдаем.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18488
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron