Автор "Слова о полку..." - кто он?

[краевед]

Уважаемый Лемурий, конечно запись о покупке Бояней земли не дает оснований отождествлять имя Бояна указанное в купчей с Бояном "Слова", но если принять во внимание предположение Б.А.Рыбакова о том, что продажа земли состоялась в 1093 - 1107 гг., то возникает ряд вопросов, связанных с именем старца Яна. Верхняя граница предположения Рыбакова о продаже Бояней земли фиксируется 1107 г., а под 1106 г. в Ипатьевской летописи упоминается о смерти старца Яна, прожившего 90 лет. Не он ли мог завещать свою землю монастырю, которая была продана сразу же после его смерти в 1107 г. Удивительное совпадение в датах 1106 г. и 1107 г.
Вполне логично предположить, что такое панегерическое восхваление Яна - старца связанно не только с его литературной деятельностью: " азъ слышахъ много словеса", но и с фактом продажи его земли бо ЯНЕЙ земли.

[Mitus]

панегерическое восхваление Яна - старца связанно не только с его литературной деятельностью: " азъ слышахъ много словеса", но и с фактом продажи его земли бо ЯНЕЙ земли.

и ранее

Не он ли мог завещать свою землю монастырю, которая была продана сразу же после его смерти в 1107 г.

Вы старца Яня с Кириллом перепутали ...

[Лемурий]

Не он ли мог завещать свою землю монастырю, которая была продана сразу же после его смерти в 1107 г. Удивительное совпадение в датах 1106 г. и 1107 г.
Вполне логично предположить, что такое панегерическое восхваление Яна - старца связанно не только с его литературной деятельностью: " азъ слышахъ много словеса", но и с фактом продажи его земли бо ЯНЕЙ земли.

Уважаемый краевед, частица БО усилительная и = ЖЕ, либо = ИБО.

Срезн.


Н-р:
Бо (=ибо) Mitus нигилист
либо
Mitus бо (=же) хулитель авторитетов...))

В случае с записью «БОЯНЮ что усиливает частица «БО»?

ИБО Янову или землю ЖЕ Янову. Нескладно выходит.

[Mitus]

Бо (=ибо) Mitus нигилист
либо
Mitus бо (=же) хулитель авторитетов...))

- перемудрили. В современном русском слово "ибо" уже устарело. В совр. русском языке др-рус. слову "бо" соответствует "ведь = потому что".

[краевед]

панегерическое восхваление Яна - старца связанно не только с его литературной деятельностью: " азъ слышахъ много словеса", но и с фактом продажи его земли бо ЯНЕЙ земли.

и ранее

Не он ли мог завещать свою землю монастырю, которая была продана сразу же после его смерти в 1107 г.

Вы старца Яна с Кириллом перепутали ...

С каким Кириллом ? Я только сделал предположение, что старец Ян мог завещать свою землю церкви. за что и удостоен был похвалы и не только за свои литературные способности.

[краевед]

Не он ли мог завещать свою землю монастырю, которая была продана сразу же после его смерти в 1107 г. Удивительное совпадение в датах 1106 г. и 1107 г.
Вполне логично предположить, что такое панегерическое восхваление Яна - старца связанно не только с его литературной деятельностью: " азъ слышахъ много словеса", но и с фактом продажи его земли бо ЯНЕЙ земли.

Уважаемый краевед, частица БО усилительная и = ЖЕ, либо = ИБО.

Срезн.


Н-р:
Бо (=ибо) Mitus нигилист
либо
Mitus бо (=же) хулитель авторитетов...))

В случае с записью «БОЯНЮ что усиливает частица «БО»?

ИБО Янову или землю ЖЕ Янову. Нескладно выходит.

Уважаемый Лемурий, почему же нескладно выходит: "Месяца января в 30 день на память святого Иполлита купила землю княгиня бо (же) Яню Всеволодовна перед Святой Софией перед попы... купила землю княгиня бо (же) Яню всю...".
Стоит обратить внимание, что по И.и.Срезневскому одним из значений частицы бо (же) является: "ПОДЛИННО".
Этой записью на стене Софийского собора с помощью частицы БО (ЖЕ) зафиксирована ПОДЛИННОСТЬ сделки.

[Mitus]

С каким Кириллом ?

- со стяжателем из рпц, "бо мужь благъ и кротокъ ... отгребаяся от всякоя вещи ..." ВЕДЬ ЯНЬ ОТТАЛКИВАЛ ОТ СЕБЯ ВСЯКУЮ ВЕЩЬ ...

Стоит обратить внимание, что по И.и.Срезневскому одним из значений частицы бо (же) является: "ПОДЛИННО".

- это не у нас, а у иранцев-арьев. Хотя старое наше "ибо" и современное "ведь" и похожи по смыслу на "подлинно", но у НАС это указание НА ПРИЧИНУ. У Вас же в итоге дословно получается: "купила землю княгиня ведь яню (яневу) всю". А что с этим типа кто-то был несогласен и землю у неё забрали? Она ж её ведь купила, а они вот же забрали. А ведь она бедняжка соболями платила.

[Лемурий]

...почему же нескладно выходит: "Месяца января в 30 день на память святого Иполлита купила землю княгиня бо (же) Яню Всеволодовна перед Святой Софией перед попы... купила землю княгиня бо (же) Яню всю...".
Стоит обратить внимание, что по И.и.Срезневскому одним из значений частицы бо (же) является: "ПОДЛИННО".
Этой записью на стене Софийского собора с помощью частицы БО (ЖЕ) зафиксирована ПОДЛИННОСТЬ сделки.

Уважаемый краевед, Срезневский сравнивает это слово с переводом «ba» в других языках. В русском ни одного примера с «подлинно».

Что усиливает бо (=же) в Вашем варианте перевода? Слово «княгиня». Княгиня же купила землю.
Это и есть «не лепо».

[краевед]

...почему же нескладно выходит: "Месяца января в 30 день на память святого Иполлита купила землю княгиня бо (же) Яню Всеволодовна перед Святой Софией перед попы... купила землю княгиня бо (же) Яню всю...".
Стоит обратить внимание, что по И.и.Срезневскому одним из значений частицы бо (же) является: "ПОДЛИННО".
Этой записью на стене Софийского собора с помощью частицы БО (ЖЕ) зафиксирована ПОДЛИННОСТЬ сделки.

Уважаемый краевед, Срезневский сравнивает это слово с переводом «ba» в других языках. В русском ни одного примера с «подлинно».

Что усиливает бо (=же) в Вашем варианте перевода? Слово «княгиня». Княгиня же купила землю.
Это и есть «не лепо».

Уважаемый Лемурий, Срезневский сравнивает это слово с переводом "ba" в других родственных языках, что может указывать на первоначальный смысл частицы же и ее основное значение.
Частица же была применена в данном случае не как усилитильная, а как указание на тождественность предмета покупки. который ранее принадлежал Яну, а теперь владелицей земли стала княгиня Всеволодовна, например: "такая же книга; тот же; та же; ТА ЖЕ ЗЕМЛЯ.

[краевед]

С каким Кириллом ?

- со стяжателем из рпц, "бо мужь благъ и кротокъ ... отгребаяся от всякоя вещи ..." ВЕДЬ ЯНЬ ОТТАЛКИВАЛ ОТ СЕБЯ ВСЯКУЮ ВЕЩЬ ...

Стоит обратить внимание, что по И.и.Срезневскому одним из значений частицы бо (же) является: "ПОДЛИННО".

- это не у нас, а у иранцев-арьев. Хотя старое наше "ибо" и современное "ведь" и похожи по смыслу на "подлинно", но у НАС это указание НА ПРИЧИНУ. У Вас же в итоге дословно получается: "купила землю княгиня ведь яню (яневу) всю". А что с этим типа кто-то был несогласен и землю у неё забрали? Она ж её ведь купила, а они вот же забрали. А ведь она бедняжка соболями платила.

Мы уже с Вами выяснили вопрос, что Ян Вышатичь и старец Ян разные люди, но это не значит, что старец Ян не мог быть зажиточным человеком, возможно и боярского происхождения. Еще не известно, земля, которая могла быть продана после его смерти княгине могла достаться ему по наследству и впоследствии именоваться по имени землевладельца.
Даже если считать, что частица БО (ЖЕ) указывает на ПРИЧИНУ, то это ответ на вопрос, в чем причина того. что княгиней была выкуплена земля Яна и в чем причина того, что сделка состоялась. Потому, что старец Янь умер, возможно. оставив по себе выморочную землю, которая и была продана княгине. Ведь имя продавца не указано. Возможен и вариант, когда земля Яна была завещена церкви и была продана княгине на условии, что на этом участке будет воздвигнута церковь.

[Mitus]

это не значит, что старец Ян не мог быть зажиточным человеком,

Возможен и вариант, когда земля Яна была завещена церкви и была продана княгине

я сам-то не очень в таких вопросах, но Лемурий вроде бы как-то давно где-то писал, что у монахов в монастырях не было параллельной жизни и имущества НА ГРАЖДАНКЕ. Я так понимаю, что ЯнЬ в свои 90 лет все свои наследства давно уж получил и всё уже давно к церкви отошло и быльём поросло. Я вообще не люблю эту конспирологию и все эти мнящиеся совпадения и не иду по пути тех кто старца Яня с Яном Вышатичем отождествил. Яна Вышатича мы у Шахматова отбили так Вы в другую крайность. Но что Вам это в итоге даёт? Что был некто Янь и он писал поэмы и владел землёй? А потом его землю Святая София продала княгыни всеволожеи ? А чего же Нестор его былинами как Мария Васильковна не восхитился? Типа Нестор паршивый он завистник и религиозный фанатик?

[краевед]

В летописи нет указания, что старец Янь имел духовный сан, Нестор только отмечал, что Янь обладал литературным талантом и вел скромный образ жизни, "отгребаясь" от богатства. Кто знает, может так же он "отгребся" и от своей земли в пользу церкви, чем и заслужил самых лестных отзывов в летописи. Косвенным указанием на это может служить и предположение Б.А.Рыбакова, что верхней границей надписи о продаже Бояней или бо Яней земли мог быть 1107 г., следующий после смерти старца Яня.

[Лемурий]

Раз продают землю клирики, то земля монастырская, а у любой монастырской земли есть ответственный за её использование «землевладелец», основавший на ней монастырь как Никон Великий (Иларион др схимы) в Тмуторокани:

См. НГ: Термин "ктитор" и "Земля Боянова"

При угрозе захвата Тмуторокани византийцами, что и произошло в 1183 году при участии Олега Гориславича (архонта Матархи) в 1083 году, владение этой отдаленной землёй было рисковано, видимо это обстоятельство и подтолкнуло клир КПМ продать землю Илариона (Бояна по дню поминовения) княгини Всеволожей.

[Mitus]

старец Янь

Янь

Бояней или бо Яней

старца Яня.

тоже заметили, что его не Яном звали, а Янем. Тогда вот и земля будет бояня и это даже не прилагательное и землю бояню могла купить княгыни Всеволожя. Всё у Вас тогда срастается кроме того, что в СПИ раскручен не ЯнЬ, а ЯнЪ. Но есть нюанс: "Рекъ боянЬ и ходына святъ .........

[краевед]

Раз продают землю клирики, то земля монастырская, а у любой монастырской земли есть ответственный за её использование «землевладелец», основавший на ней монастырь как Никон Великий (Иларион др схимы) в Тмуторокани:

См. НГ: Термин "ктитор" и "Земля Боянова"

При угрозе захвата Тмуторокани византийцами, что и произошло в 1183 году при участии Олега Гориславича (архонта Матархи) в 1083 году, владение этой отдаленной землёй было рисковано, видимо это обстоятельство и подтолкнуло клир КПМ продать землю Илариона (Бояна по дню поминовения) княгини Всеволожей.

Уважаемый Лемурий, а не могла ли земля бо Яня именоваться мирским именем Никона (Илариона), ведь сделка в данном случае должна была состояться как светский акт продажи, где должно быть указано и светсое имя владельца земли. умершего к тому времени. Я все же считаю, что речь о прдаже все же шла о земле находящейся в Киеве, а не в Тмуторокани.
С наступающим Новым 2018 годом. Желаю новых находок в исследовании "Слова".