Автор "Слова о полку..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 28 окт 2016, 12:02

Mitus писал(а):чего Клим Смолятич сплетни тут прописывает если в Житии Антония написано что это была КЛЕВЕТА ?

То и прописывает, что общеизвестная клевета "окони = как бы".

P.S. А Вы разве утраченное Житие Антония Печерского читали или тоже "окони"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 28 окт 2016, 12:45

Лемурий писал(а):P.S. А Вы разве утраченное Житие Антония Печерского читали или тоже "окони"?
- мой вопрос мне же и переадресовываете?
Mitus писал(а):- и в тексте Жития Вы вместо "как будто" ОТЫСКАЛИ и прочитали "окони" ?
Нет в Житии 17-го века слова "окони" и в рассказах Нестора никакого "окони" нет. Есть у Кирика где на его вопросы однозначно отвечают что это грех КОНЕЧНО.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 28 окт 2016, 15:31

Mitus писал(а):Нет в Житии 17-го века слова "окони" и в рассказах Нестора никакого "окони" нет.
- эти слова можно трактовать так: ... ему повезло так, как будто бы и самые клюки-иерархи его поддерживали. То есть смысл в том, что он пришёл к власти так неожиданно как будто и сам Антоний его поддержал. Это просто удивление и никакого отсыла к Антонию тогда здесь нет.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 окт 2016, 00:50

Mitus писал(а):То есть смысл в том, что он пришёл к власти так неожиданно как будто и сам Антоний его поддержал. Это просто удивление и никакого отсыла к Антонию тогда здесь нет...

"Окони" (как будто) так примерно и написано:

    "Въ тыа же дьни приключися Изяславу приити из Ляховъ, и нача гнѣватися Изяславъ на Онтониа про князя Всеслава..." (КПП)
Гнев Изяслава на киевский клир ("клюков") был из-за их поддержки Всеслава окони...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re:

Сообщение PoslannikM » 26 июл 2017, 01:14

sasha a писал(а):
Евгений Беляков писал(а):Зимин считал, что автором "Слова" был монах Иоиль, у которого Мусин-Пушкин по его легенде "приобрел" текст. (На самом деле Мусин-Пушкин рукопись "зачитал" и уже тогда, когда Иоиль за монастырскую библиотеку не отвечал, а был там какой-то архиепископ Верещагин, который, закрыл на это глаза, дав тем самым М-П взятку... И об этом мы уже все знаем).
-)


Насколько мне известно, доклад Зимина о Слове вызвал шок в академических кругах. Собственно, во многом из-за этого его карьера и не состоялась.
А что Вы думаете о версии проф. Кинана, который приписывает авторство Добровскому?


"Слона-то я и не приметил...". :D
Основной автор СПИ - это, без всяких сомнений, "Боян - Власиев внуче...".

Но был и второй автор "Слова..." - это автор походных записок князя Игоря. Кто он? Как его имя? Да вот же оно, в самом заглавии.
"Слово о полку Игореве Игоря сына Святослава, внука Ольгова".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re:

Сообщение PoslannikM » 26 июл 2017, 02:22

Евгений Беляков писал(а):А со "златом" этим вообще чорти что! Сначала оно то ли на отчем столе, то ли, как Вы говорите, в Тмутаракани. Потом оно оказывается русским златом и похоронено на дне Каялы. Русские жены плачут, что не могут его потрогать. А потом готские девы звенят русскими златыми браслетами и вспоминают времена Шарукана и даже еще более древние дела: Буса, который жил аж в 4 веке.
Все сойдется только если воины Игоря не едут ДОБЫВАТЬ золото, а везут русское золото ОТ ОТНЯ СТОЛА в подарок готским девам, живущим в Тмутаракани.
Дружина или СВАДЕБНЫЙ ПОЛК ("Слово о свадебном полку Игоря"!)едет в Тмутаракань и везет золото, и вот уже Русь за шеломянем, а навстречу едут готские девы, предназначенные им в жены (ведь там, в Тмутаракани дружинники будут жить долго, т.е. всю оставшуюся жизнь, старые-то жены остались на русской земле, за шеломянем - отсюда и тоска!)


За шеломянемъ еси... Как-то всё с перекосом у Вас воспринимается. Нужно бы лучше знать жизнь древних русичей!

Мой параллельный (синхронный) перевод.
"Жёны русские заголосят с причетом:
Уже нам своих милых лад
Ни в мыслях не перемыслити,
Ни в думках не передумати,
Ни воочию не узрети!
Ибо столько злата и серебра
Нам вовек не собрать для выкупа".
:D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 30 июл 2017, 22:01

PoslannikM писал(а):Ибо столько злата и серебра
Нам вовек не собрать для выкупа"
- если буквально, то "ни мало того потрепати" = и малости не натрясти в пустых вдовьих закромах"
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение краевед » 14 окт 2017, 23:22

Конечно же, интересно, как звали Автора "Слова". Мимо того, что скрывается в тексте "Слова" по Е.К., пройти, ну никак нельзя. Можно тайнопись не замечать, считать, что древнерусский автор не мог знать тайнописи, причем простейшей, написанной в двустрочии, которую даже знали в Великом Новгороде мальчишки - школяры на подобии Онфима. Даже если знал, то наука не может допустить, что автор мог отходить от определенных правил ее написания, предлагая свои варианты тайнописи. В представленном мной фрагменте, можно видеть намек на авторство выходца из монашеской братии, если заменить букву -К на -Х, древнерусская система письма позволяла скрывать определенные чтения, т.к. письмо осуществлялось в сплошную строку, а буква -Ъ в древнерусском языке могла читаться как -О, например: "клекТОМОНАХОсти". В данном фрагменте Автор "Слова", несомненно, оставил о себе памятку для будущих поколений. Принимать или не принимать его затаенную запись о себе дело каждого, но пройти мимо этого. ну никак нельзя!

БЕДЫЕГОПАСЕТОПТИЦОПОДОБИЮ
ВОЛЦИГРОЗУВОСРОЖЯТОПОЯРУГАМО
ОРЛИКЛЕКОТИМОНАХОСТИЗВЕРИЗОВУТО

Выделенное синим цветом, читаем в двустрочии, начиная с нижней строчки, слева направо: "ПОПО ТО ЦЯ ЖИТО ПРОСТО". Выделенное красным позволяет прочесть имя: "МИТУСЕВИ МОНАХО"".
Полностью фраза читается так: "МИТУСЕВИ МОНАХО ПОПО ТО ЦЯ ЖИТО ПРОСТО".
Автор "Слова" оставил в тексте "Слова" затаенное упоминание о себе, неужели оно так и останется неувиденным, только потому, что одни видят в авторах "Слова" совсем другое имя автора, другие же даже мысли не допускают, что Е.К. может представлять точную побуквенную, или же очень близкую к древнерусскому списку копию, которая могла сохранить тайнописные записи.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение краевед » 16 окт 2017, 23:17

Ранее я уже обращал внимание на то, что вполне возможно, Автор "Слова" обращаясь к творчеству Бояна называет его Никоном. Так, например, в довольно неясной конструкции "Слова": "Рекъ Боянъ и Ходына" может скрываться истинное имя певца - Никон: "реко бо ЯНОИХОДЫНя" - Нихон - Никон, т.е речь могла идти об одном певце - Никоне. Вполне возможно, Никон = это монашеское имя, а мирское имя его было Ян, о смерти которого сообщает Нестор в ПВЛ под 1206 г.,: "В се же лете преставися Янь старець добрыи живъ летъ .Ч. (90)... оу него же азъ слышахъ многа словеса. аже вписахъ в летописиць". Такая же словесная конструкция встречается в двустрочии:

ПУТИИМОВЕДОМИЯРУГЫИМОЗНА
ЕМИЛУЦИУНИХОНАПРЯЖЕНИТУЛИ

Здесь можно видеть такую же словесную конструкцию, как и в вышеприведенном примере - "ХОДЫНЕВУ НИХОНА". По существу мы имеем дело с одним и тем же именем НИКОН ХОДЫНЯ, но написанном разными видами тайнописи, не самой сложной, а довольно простой для расшифровки. Еще более интересное чтение получается, если к двустрочию мы добавим третью строку. Для пояснения приведу одно из высказываний Г.Ф.Карпунина из книги "По мысленному древу"// Новосибирск, 1989, С.445 - 446, где он пишет об истолковании фразы "Сваты попоиша", где сама собой напрашивается анаграмма: СВАТЫ - СВЯТЫ; ПОПОиша ПОПОИ - ПОПИА
Автор, по-видимому, говорит: сваты святы - это попы. Начинаю подозревать, что с попами связано и выражение "коПИА ПОютъ - ПОПИА; ПОПИА ПОЮТЪ - ПОПИ ПОЮТЪ".
Довольно интересное скждение. если принять предположение. что "Слово" было написано в монашеской среде. а упоминание об языческих богах преследовало цель скрыть монашеское происхождение авторов.
Нельзя не заметить, что подобная словесная конструкция есть и в начале "Слова" в похвальбе Всеволодом своих куряН: "конець копия въскормлени". Если мы заменим в этой фразе букву - К на -П, а в слове пути изменим букву - П на - С, то то получаем довольно интересную конструкцию:

ТРУБАМИПОВИТИПОДОШЕЛОМЫВОЗЛЕ
ЛЕЯНИКОНЕ ЦЕ ПОПИЯ ВОСКОРМЛЕНИ
СУТИИМОВЕДОМИЯРУГЫИМОЗНА
ЕМИЛУЦИУНИХОНАПРЯЖЕКНИТУЛИ

Получается необычайно интересная запись: "МИТУСЕ ЦЕ НИКОНЕ ПОПИЯ ВОЗЛЕЛЕЯНИ ВОСКОРМЛЕНИ ПРИЯВ"!
Чтобы не перегружать текст, я не отметил такое скрытое чтение, как :"ПРИЯВ", т.е. получил в наследство, продолжил дело, начатое ранее. Остается невыясненным только один вопрос - Никон имел родственные связи с продолжившим его дело автором "Слова", если да, то Митусы были из древнего рода профессиональных сказителей, откуда вышел и Никон Ходыня, вероятно тот самый Никон, который был игуменом Киево - Печерского монастыря. Будущий автор "Слова" мог ему приходиться внуком, а возможно даже правнуком, еще в детстве получив от Никона знания связанные с литературным творчеством, которые он принял от него и продолжил дело своих предков.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 17 окт 2017, 01:10

Уважаемый краевед, уже и Ваш визави, и Mitus, и Ivanich (извините, кого сразу не вспомнил) НИ РАЗ Вам писали, что прежде чем выявлять лабиринты надо быть уверенным что такой способ чтения «буквой Г между строк» существовал.
А то у Вас получается Вермахт послал зашифрованный Приказ, а «Энигму» переслать забыл. Как они прочитают написанное???
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24063
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение краевед » 18 окт 2017, 01:52

Лемурий писал(а):Уважаемый краевед, уже и Ваш визави, и Mitus, и Ivanich (извините, кого сразу не вспомнил) НИ РАЗ Вам писали, что прежде чем выявлять лабиринты надо быть уверенным что такой способ чтения «буквой Г между строк» существовал.
А то у Вас получается Вермахт послал зашифрованный Приказ, а «Энигму» переслать забыл. Как они прочитают написанное???


Уважаемый Лемурий, ну давайте оставим лабиринт в покое. и прочтем только строчное написание "Возлелеяни Никоне це попия воскромлени". И читается это в построчном написании. Автор расчитывал на догадливого читателя, умеющего читать между строк. Например: " скачуть аки серии волци во поле". Кто, а вернее что могло скакать в поле, кроме удалых кметей Всеволода, а вот, что, если заменить в волках _Ц на _С, а в поле _ Л на _ П, попутно развернув эту строку наоборот: " ПОПОВИ СЛОВИ И РЕСИ КАЕ ТУ". - Попови слова и рече (предложения) каяли.
Если Вы считаете, что "Слово" не состояло из слов и "ресей" - предложений. тогда, извините.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Ivanich » 18 окт 2017, 21:25

Лемурий писал(а):Уважаемый краевед, уже и Ваш визави, и Mitus, и Ivanich (извините, кого сразу не вспомнил) НИ РАЗ Вам писали, что прежде чем выявлять лабиринты надо быть уверенным что такой способ чтения «буквой Г между строк» существовал.
А то у Вас получается Вермахт послал зашифрованный Приказ, а «Энигму» переслать забыл. Как они прочитают написанное???

Стоп-стоп, имхо не визави, имхо коллегу Краеведа всячески поддерживает. И считает, что если мы не понимаем системы, то, может, мы ее пока не понимаем.
Имхо считает, что если нет нового источника, то вопросы решаются новым методом работы со старым. Гипотезу надо разрабатывать.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Арсений » 18 окт 2017, 22:15

Самый "выдающийся" пример-дешифровке Библия поддается, в расшифровках нашлось место и теракту 11 сентября.

"Рипс начал с того, что дал компьютеру задание отобрать каждую 2-ю букву, затем каждую 3-ю, каждую 4-ю и так далее. Компьютер выдал информацию в виде слов, сочетание которых было поразительным: «Гитлер – Аушвитц», «Шекспир - Макбет – Гамлет», «Эдисон – электричество - электрическая лампочка», «братья Райт – аэроплан»…
Профессор Рипс и его коллега Дорон Вицтум описали математическую модель кода. Они изложили ее в докладе «Эквидистантная буквенная последовательность в книге «Бытие»" Суть открытия в том, что скрытая информация включена в текст книги "Бытие" в виде равноудаленной буквенной последовательности и что вероятность ее случайного появления практически ничтожна." (http://www.liveinternet.ru/users/1082479/post18456821 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Ivanich » 18 окт 2017, 22:35

Арсений писал(а):Самый "выдающийся" пример-дешифровке Библия поддается, в расшифровках нашлось место и теракту 11 сентября.

Вы б еще Нострадамуса вспомнили. :D Автор текста работает со смыслами и дискурсами своего времени.
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Арсений » 19 окт 2017, 20:14

Пока адептов Нострадамуса хватает только на предсказание третьей мировой войны. Как видно, часто результат дешифровки не зависит от текста, исходного языка и языка расшифровок-связный текст можно получить, но оказаться правым сложно. На это уходит время, иногда вся жизнь.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лемурий и гости: 34