Об ироническом в "Ироической песне"

[краевед]

Декарт Рене (1596 - 1650) - французский философ, автор учения о дуализме души и тела.

Данте можно было бы списать на Домида, а вот Декарта...
Вот я и выделил Вам красненьким

- а я разве что-то против возразил? Я же просто факт Ваших находок обнажил и суть Ваших находок вполне конкретно прописал:

тем самым Вы утверждаете, что СПИ творение 18-го века.

- так и продолжайте в том же духе и А. Лаврухин Вам в помощь!

Уважаемый Mitus, даже А.А.Зимин утверждал, что приписка к Апостолу 1307 года, сделанная писцом Домидом, несомненно древнего происхождения. Есть все основания утверждать, что под рукой Домида имелся список "Слова", фразу из которого он почти дословно передал на 180 л. Апостола. В.М.Михайлов пошел еще дальше, считая Домида автором "Слова", связывая тайнописную запись Домида пять земель две тьме море с текстом "Слова", в котором упоминается пять земель, что может указывать на то, что это намек на место написания "Слова" - псковский Пантелеймоновский монастырь. В сам текст "Слова" могли впоследствии вносится вставки последующими переписчиками, и не факт, что речь может идти о 18 веке. Приписка с именем Декарта могла быть внесена и в 17 в. еще при жизни французского философа, хотя это можно отнести и в розряд невероятных случайностей. В Екатерининской копии могли сохранится затаенные чтения, которые могли быть внесены автором только в том случае, если древний текст 12 - 14 вв. мог при переписке последующими писцами сохранить точное построчное написание, на что указывал ряд исследователей. Я приверженец древности происхождения "Слова" написаного не позже 14 в., т.к. в тексте скрывается имя Домида, что особенно заметно при зеркальном размещении текста.

нидоътарбънидоЕдоловесвърутъиуб
евсеабоюрогиытИылтевсътевс
иовсетарбиалдеСячилвалсътявс
ивотогитиомаинАмокиызроб
иомаидерепанакСьрукуиналдесо
ъдопитемъкимодИвсинярукит
елзъвымолешДОПитивопимабурт
инелмърксъвяИпОкьценокиняел
анзьмиыгуряиМОДевъмиитуп
илутинежярпанъхИнуицулеми
имасинертсозиилбАсинеровто
елопъвицлъвиыресыКаътючакс

ДОПИСА СИЕ ДОМИДО ДИАК

Здесь более сложная зашифровка, полностью по смыслу сказано Домидом, что ранее "Слово" было написано Яном и Макием, а он его дописал.
Наличие тайнописи в "Слове" имени Домида, других авторов, затаенной иронии, высказанной относительно князей 12 века говорит о несомненной древности "Слова", т.к. я считаю, что в тайнописи указывается точное место битвы, произошедшей в междуречье р.р. Мжа и Коломак, у Сальницы, древнего рва, соединяющего верховья этих рек. Вполне возможно, погибшие были похоронены именно в нем, а возможно, и сожжены по древнесеверянскому обычаю. Если это так, то А.И.Мусин-Пушкин и его окружение указали бы точное место гибели русского войска, а не отправляли бы его на р.Сал, поближе к Тмутороканю, следуя поэтической воле древнего автора. В этом случае тайнописные записи расходятся с мнением первооткрывателя "Слова" А.И.Мусина-Пушкина, считающего его героическим эпосом древнего поэта.

[Mitus]

даже А.А.Зимин утверждал, что приписка к Апостолу 1307 года, сделанная писцом Домидом, несомненно древнего происхождения.

- А. А. Зимин это не даже, а вообще конкретно и солидно! И я скорее Зимина послушаю чем кого либо ещё кроме конечно Р. О. Якобсона..... Но сколько же Вы извиняюсь за прямоту понаколбасили. Тот писал - тот дописывал - тот добавлял - тот переделывал и тд и тп.

а возможно, и сожжены по древнесеверянскому обычаю.

- не смешите.....................................................................

Если это так, то А.И.Мусин-Пушкин и его окружение указали бы точное место гибели русского войска, а не отправляли бы его на р.Сал, поближе к Тмутороканю, следуя поэтической воле древнего автора.

- никакой реки Сал и никакого-такого поближе к Тьмуторокани в СПИ нет............................................

В этом случае тайнописные записи расходятся с мнением первооткрывателя "Слова" А.И.Мусина-Пушкина, считающего его героическим эпосом древнего поэта.

- вот Вам об этом не первый же день уже долдоню что по Вас так СПИ подделка! НО ПОСКОЛЬКУ СПИ НЕ ПОДДЕЛКА ТО СООТВЕТСТВЕННО НЕЛЕПОСТЬ ВСЕ ВАШИ ПРОЧТЕНИЯ................ У Вас может быть одна эта отмазка, что в исходный текст СПИ были внесены дополнительные шифрованные фразы, или то что фразы были переделаны под шифровки, а якобы мнение Мусина-Пушкина о "героическом эпосе" и тп здесь при чём?

[Mitus]

в тайнописи указывается точное место битвы, произошедшей в междуречье р.р. Мжа и Коломак, у Сальницы, древнего рва, соединяющего верховья этих рек.

- Сальница вполне себе известна из похода 1111 года к Сугрову и Шароканю...... - как Игорь мог запороться к Коломаку если он уже перешёл и Донец и даже Оскол?

[краевед]

в тайнописи указывается точное место битвы, произошедшей в междуречье р.р. Мжа и Коломак, у Сальницы, древнего рва, соединяющего верховья этих рек.

- Сальница вполне себе известна из похода 1111 года к Сугрову и Шароканю...... - как Игорь мог запороться к Коломаку если он уже перешёл и Донец и даже Оскол?

Увапжаемый Mitus, а где Вы предполагаете наличие Шаруканя? Этот вопрос до конца еще не разрешен. Существуют обоснованные предположения, что Шаруканью мог именоваться современный Змиев. Археолог В.А.Городцов на 12 археологическом съезде в Харькове приводил слова местного старожила, что Донецкое городище именовалось Шаруканью. Есть мнение, что Шаруканью мог быть Чугуев. Если считать р. Сев. Донец летописным Доном, то летопись однозначно указывает на то, что после взятия Сугрова В.Мономах "поидоша съ Донови", т.е. пошел в обратный путь к Переяславлю, где на пути к нему и произошли два сражения с половцами. Если исходить из летописных сообщений о походе Игоря, то из них следует, что он переходил Донец в верховьях, прийдя на встречу с Всеволодом к верхнему течению Оскола. Я уже неоднократно указывал на тот факт, что летописец в рассказе о походе Игоря упоминал, что если речь шла о реке это обязательно указывалось - "идуще имъ къ Донцю реки", "стояхуть на оной стороне реки Сюурлию", но "поидоша къ Салнице". Категорически утверждать. что река Сальница КБЧ и есть летописная "Салница" не представляется возможным. "Салница" летописи могла указывать на хорошо известное геграфическое название, и не обязательно реку. Вполне возможно, что речь может идти о Перекопском вале (Салница) Ипатьевской летописи и Шеломянь "Слова". Это оборонительное сооружение было возведено еще в скифское время, сохранив свое значение не только в древнерусское время, но и как оборонительное сооружение от нападения крымских татар в 17 в. Салница является производным от санскритского CALA - "земляной вал, насыпь". В чувашском языке, потомке древнебулгарского сохранилось слово САЛА - "городище, крепость окруженные рвом и валом". В Книге Большому чертежу о этом оборонительном сооружении сообщается: "А меж Мжа и Коломока на Муравской дороге рву версты с 3, а ров в ширину сажени с полторы, а в глубину сажень, а инде и больши. А по сторонам того рву обоити нельзя пришли леса и болота". Хорошо известно, что в верховьях реки Мжа локализовалось древнебулгарское население, а один из верховых левых притоков р. Мжа именовался Болгар (Болгир КБЧ), где о ней сообщается, что в Мож пала: "речка Болгир, а верховьем взялась Болгир ис под Донецкой поляны", что крайне интересно, т.к. до реки Уды ( Малого Донца "Слова" ) не менее 25 км. Тем не менее правый приток р. Уды, на которм равсположен город Люботин, именуется так же Уды и вполне вероятно, что Донецкая поляна получила свое название именно от него. В древности он мог именоваться так же Донцом, и вполне вероятно, именно к нему пытались пробиться окруженные русичи. В верховьях р.Болгар находится городище, населенное в 9 в. болгарами. Село Шевченково, возле которого находилось городище носило до 1948 г. название Болгар. Думаю, Донецкая поляна КБЧ довольно сильный аргумент в пользу моей версии.
И еще.Вспомним фразу "Слова" - "Дивъ кличетъ върху древа, велитъ послушати земли незнаеми Волзе и Поморию и Посулию и Сурожу и Корсуню и тебе Тъмутороканьский бълванъ". Мне представляется, что под Поморием здесь скрывается Северное поморье, где и сейчас проживает этнически обособленное население именующее себя поморами. У них большое количество слов, унаследованнное от древнерусского языка (новгородский диалект), сохранилось даже выборочное применение аориста. У И.И.Срезневского в примерах: "Словени же инiи... прозвашася поморяне ( ПВЛ). Хотя в древности в сев. помории проживали фино-угорские племена для русского человека. Если речь может идти о том, что Дивъ кричал Поморию (север), Сурожу и Корсуню (юг), Посулию (запад) и Волге (восток), то можно получить на основе современных географических представлений достаточно точные координаты места битв Игоря. Проведем по карте мысленную черту от Сурожа (совр. Судак) до берегов Помория (Белое море). Согласно современным географическим координатам г.Судак - 44 гр. 55 мин. 05 сек. с.ш. и 34 гр.58 мин. 21 сек. в.д.; г. Беломорск 64 гр. 31 мин. 00 сек. с.ш. и и 34 гр. 64 мин. 00 сек. в.д. Практически между этими городами можно провести прямую линию, ориентированную север - юг. теперь возьмем Волгу и Посулие. Согласно историко - географических карт юго-восточная граница с половцами проходила по реке Ворскла, затем вдоль р. Коломак и Перекопского рва (Салница, Шеломянь), затем по реке Мжа уходила в сторону Сев.Донца, где фиксируется крайняя точка - приграничное городище у с.Гайдары, затем в районе реки В.Бурлук уходила на северо-восток, в район совр. с. Волоконовка. Историческое Посулие считается географической областью от среднего течения реки Сула до впадения в р.Днепр. Проведя прямую линию до р.Волга и опираясь на географическое положение совр. Судака (Сурож) мы обнаруживаем, что пересечение прямых линий и указывает нам на места сражений Игоря. Это географический район, находящийся между сс. Перекоп и Высокополье возле Перекопского рва. К примеру координаты совр. с. Перекакоп - 49 гр. 52 мин. 50 сек. с.ш и 35 гр. 30 мин. 08 сек. в.д.; с. Высокополья 49 гр. 83 мин. 33 сек. с.ш. и 35 гр. 3 мин. в.д. Так, что Див сообщил нам точное место битв Игоря, ориентируясь по сторонам Света. Его ошибка составляет менее 1 гр в.д. Даже если Поморием считать побережья Черного и Азовского морей, то все равно Сурож омтается решающим географическим ориентиром, пересекаясь с линией, соединяющей Посулие и Волгу.

[Mitus]

Если считать р. Сев. Донец летописным Доном, то летопись однозначно указывает на то, что после взятия Сугрова В.Мономах "поидоша съ Донови"

- а не надо считать летописный Дон Донцом, ибо тогда Вы Слово о полку вообще уничтожаете. Игорь-то в СПИ с Донцом разговаривает а не с Доном и где же это по Вашему происходило? Донец в СПИ это что же за река? Может то Уда?

[Лемурий]

Естественно, р. Уда. Там же на другой стороне стоял городок, одноименный с рекой - Донец.

[Mitus]

Естественно, р. Уда. Там же на другой стороне стоял городок, одноименный с рекой - Донец.

- но это не ответ. Если даже истоки Донца - это в том числе и Уда, то где его КОНЕЦ? Вы ведь вошли в диалог с Краеведом о Доне и Донце и стало быть приняли версию Краеведа?

Если считать р. Сев. Донец летописным Доном, то летопись однозначно указывает на то, что после взятия Сугрова В.Мономах "поидоша съ Донови",

- а ведь Мономах никуда кроме района Харькова придти в тот раз не мог.

[Лемурий]

Еще 4 года назад писал об этом Татьяне, повторюсь:

Летопись: и посла Игорь к Лаврови конюшого своего река ему перееди на ону сторону Тора с конемь... пришедъ ко реце и перебредъ и вседе на конь и тако поидоста сквозе вежа се же избавление створи Господь в пятокъ в вечере и иде пешь (одиннадцать) денъ до города Донца...

СПИ: А Игорь князь поскочи горнастаемъ къ тростію и бѣлымъ гоголемъ на воду
въвръжеся на бръзъ комонь и скочи съ него босымъ влъкомъ,
и потече къ лугу Донца, и полетѣ соколомъ подъ мьглами, избивая гуси и лебеди завтроку, и обѣду, и ужинѣ
Тогда врани не граахуть, галици помлъкоша, сорокы не троскоташа,
По лозію ползоша, только дятлове тектомъ путь къ рѣцѣ кажутъ, соловіи веселыми пѣсьми свѣтъ повѣдаютъ.

"Луг" - это НЕ поле, а ЛЕС растущий вдоль берега Донца. В самое время вспомнить натуралиста и старого эксперта:

"Луг" - синоним леса, точнее поёмного леса - уремы...
см. Н. В. Шарлемань. Заметки натуралиста к «Слову о полку Игореве» // ТОДРЛ. 1951. Т. 8. с.57—58

Срезн.


Все 11 дней (скорость заметьте для такого расстояния медленная) Игорь с Овлуром укрыться могли токмо в поемном лесу

Реки здешние [Cлободско-Украинской губернии] с правой стороны имеют большею частью гористые берега, покрытые лесом, а с левой прилежат раздолья несколько песчаные...
--------
Е.Ф. Зябловский "Землеописание Российской империи для всех состояний" СПб, 1810, ч. 5, с. 266

Укрыться они могли только с правой стороны Донца в лозии (тальнике), по которому пробираться должны были ползком - только дятлы тёкотом ориентир реки указывали, а соловьи о рассвете возвещали.

[Mitus]

Еще 4 года назад писал об этом

- а о чём Вы написали? О том что Игорь шёл зарослями вдоль реки? Да пусть себе и шёл. А можно узнать: правая сторона какой реки поминается? Тора, Дона = Донца или Донца = Уды? И какая она правая, а какая левая сторона? И какое всё это имеет значение если у Вас конкретно спрашивают где по мнению русских 12-го века кончается Донец и начинается Дон.

[Mitus]

Укрыться они могли только с правой стороны Донца

- Донца = Донца или Донца = Уды? Шарлемань там тоже пузыри насчёт Тора летописного пускает ... А по СПИ Игорь бежит от большого Дона к малому Донцу и затем вдоль Донца зарослями и даже серебряные берега Донца прописаны в Донецком кряже

[Лемурий]

Кратко так:
По лозie ползоша Игорь с Овлуром могли только по правому берегу Донца Северского (тогда он Доном назывался), а сторона считается по течению реки. Как они туда попали вопрос. Тор они с конями переплыли. Если по правой стороне летописного Дона двигаться и повернуть на р. Уды (Донец тогда) а тогда Игорь был без коня и переплыть его он мог только рассчитывая на свои силы.

[Mitus]

По лозie ползоша Игорь с Овлуром могли только по правому берегу Донца Северского (тогда он Доном назывался), а сторона считается по течению реки. Как они туда попали вопрос.

- надуманная проблема.

Тор они с конями переплыли.

- тогда уж расскажите где течёт эта река Тор ...................

по правому берегу Донца Северского (тогда он Доном назывался)

- но Игорь-то не Дон благодарит, а Донец. Что же получается, что Дон его спасал и лелеял, а он Донцу дифирамбы за это расписал? Вот об этом мой Зимин и писал, опираясь на Вашего Рыбакова, что Донец в СПИ не соответствует летописным понятиям о Донце и Доне, а Вы от Зимина просто отмахнулись ....

[Лемурий]

Вот об этом мой Зимин и писал, опираясь на Вашего Рыбакова, что Донец в СПИ не соответствует летописным понятиям о Донце и Доне, а Вы от Зимина просто отмахнулись ...

Потому и отмахнулся, что у этого "мудреца" с "простотой" был перебор.
В чём разногласие-то? Ползли вдоль Северского Донца (того Дона), а "разговаривал" Игорь с р.Уда (тогда Донец) и городок одноименный именно на ней стоял.

[Mitus]

а "разговаривал" Игорь с р.Уда (тогда Донец)

- здесь тонкость в том, что как только Игорь белым гоголем переплыл на другую сторону неуказанной в СПИ реки (а в летописи это Тор - УКАЖИТЕ ГДЕ ОН ТЕЧЁТ), так он сразу и побежал к зарослям не Дона, а Донца "и потече къ лугу ДОНЦА"....

у этого "мудреца" с "простотой" был перебор.

- у этого мудреца ЛОГИКА НА ВЫСОТЕ ......

[Лемурий]

Потече к лугу Донца это значит направление взял к городку Донец, что на р.Уды (тогда Донец).
В тексте же выше написано: Игорь мыслью расстояние мерит от Дона Великого до малого Донца, т.е. там и был его конечный пункт, а бежал он в городок Донец.
Это как Тугуркана его "сын"(тесть) повез к Софии Киевской не в сам собор, а по направлению.