Слово о великом сыне Руси - Бояне

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 06 май 2017, 09:03

Лемурий писал(а): АБЫ если бы редактор 1073 ДКС пел БЫ о походе Игоря, то спел БЫ так.
- а то мы ПВЛ не читали - и близко бы редактор 1073 года такие слова не прописал бы. Но меня больше интересует поучение в отношении хитрого и гораздого. Судя по тексту это была классика жанра - ну и где оно это крылатое высказывание у Никона?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение corvin » 06 май 2017, 11:13

Все это идет от того, что петь кому-то песню понимается по-разному: Можно понимать как петь какому-то слушателю. А можно - петь про кого-то, его прославляя. Как например петь осанну кому-то. В СПИ второе значение.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 06 май 2017, 12:25

corvin писал(а):Можно понимать как петь какому-то слушателю.
А можно - петь про кого-то, его прославляя. Как например петь осанну кому-то.
В СПИ второе значение.

А зачем петь Игоревы песни Игорю? Он разве сам о себе не знает.
Соглашусь с акад. А.С. Орловым, что в СПИ именно ПЕРВОЕ значение - петь "внуку" в значениии "последователя" творчества Бояна, "позднейшему поэту", т.е. самому Автору СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19099
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 07 май 2017, 15:05

зря мой пост удалили. Но вопрос не снят, ибо слова петь внуку Бояна надо перевести на русский язык. Вы свой лучше пост откорректируйте хотя бы в слове "позднейшем" пропишите окончание. И всё таки что означают слова петь Бояна внуку? Самому внуку и раскрывать типа рот и петь, или самому внуку Бояна кто-то должен песни петь а внук будет слушать? Последователь Бояна будет петь или последователь Бояна будет слушать? Если последователь Бояна будет петь то так и напишите кому он будет петь, а если для Боянова внука будет кто-то петь то напишите кто.......
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 08 май 2017, 02:13

Да я б не удалил, но в нём какой-то ребёнок аш 4 рожицы смайликами нарисовал на учёных заметках, да словечками дворовыми приукрасил речь академическую, неудобно перед почтенной публикой, вдруг на Вас бы подумали.
За окончание извиняюсь, не доглядел, правит новый iPhone окончания сам без предупреждения.

Что касается сути вопроса:

    Пѣти было пѣсь Игореви ТОГО - внуку
ТОГО - о ком говорилось ранее. Об Игоре, чей он внук, говорилось в первой строке.
Игореви может быть и притяж. прилаг. пример с "Игореви товары" (Ипат.1146) приводил ранее:

    "...и потомъ переѣхавше Берендичи чересъ Лыбѣдь и взяша Игореви товары передъ Золотыми вороты..." (Ипат. 1146)
Слово Пѣсь писалось с выносом "с" после первых букв, окончание может быть любое, по контексту.

    М. В. Щепкина (К вопросу о разночтениях Екатерин. копии и первого изд. „Сл. о п. Иг.“. — ТОДРЛ, т. XIV, М. — Л., 1958, стр. 72—73): Если исходить из показаний первого издания, то надо считать, что в случаях 1, 2 и 7 слова „пѣсни“ и „пѣснь“ (дважды) стояли полностью в тексте, причем случаи 1 и 7 совпадают с передачей Екатерининской копии. Остальные написания первого издания — „пѣсь“, „пѣсьми“ и „пѣстворца“ (№№ 3—6) — указывают на то, что в оригинале слова эти стояли в сокращении и имели выносное „с“ под титлом: пѣ(с), пѣ(с)ми, пѣ(с)творца: А. Ф. Малиновский поставил выносное „с“ в строку и добавил „ь“, где он был необходим как знак мягкости. А. И. Мусин-Пушкин раскрывает эти сокращения, причем в одних случаях правильно — как „пѣсньми“ (№ 5) и „пѣснотворца“ (№ 6), в других (№№ 3 и 4) необычным образом — „пѣснѣ“; причем он настолько уверен в правильности этой формы, что даже слово „пѣснь“ (№ 2), полностью стоявшее в тексте, он произвольно подравнивает под два других случая и ставит „пѣснѣ“. Такая форма возможна в древнерусском языке для именительного и винительного множественного числа; церковнославянская грамматика дает здесь форму „пѣсни“..." (цит. по СССПИ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19099
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение PoslannikM » 24 май 2017, 13:31

Догадки: некоторые размышления о Бояне и его странном "музыкальном инструменте".

Во вступлении СПИ о "старых добрых князьях" говорится. что звонари на колокольнях частенько в праздники КРАСНЫМ ЗВОНОМ их воспевали за победы и за усердие в охране земли Русской.
А многочисленных склочных князей уже много позже по всей земле "прославляли" непрерывным рокотом бесконечные ежедневные ТРАГИЧЕСКИЕ НАБАТЫ.
Вот, получается, на каком "музыкальном инструменте" частенько доводилось "наигрывать" престарелому монаху Бояну, обретающемуся в монастыре на самой границе Руси и Дикого Поля, к тому же между враждебными русскими княжествами (Ольговичи и Мономашичи).
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 25 май 2017, 23:03

Лемурий писал(а):Что касается сути вопроса:

Пѣти было пѣсь Игореви ТОГО - внуку

ТОГО - о ком говорилось ранее.
- да я и не спорил что Бояна внуку, но на вопрос мой ответьте:
Mitus писал(а):Но вопрос не снят, ибо слова петь внуку Бояна надо перевести на русский язык.
Mitus писал(а):И всё таки что означают слова петь Бояна внуку? Самому внуку и раскрывать типа рот и петь, или самому внуку Бояна кто-то должен песни петь а внук будет слушать? Последователь Бояна будет петь или последователь Бояна будет слушать? Если последователь Бояна будет петь то так и напишите кому он будет петь, а если для Боянова внука будет кто-то петь то напишите кто.......
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 25 май 2017, 23:10

Приветствую, Mitus, несмотря на сложности с продлением СВОБОДНОГО слова о полке Игоревом.

Так с каким падежом не согласуется? Обрисуйте чуть проблемы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19099
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 25 май 2017, 23:38

Лемурий писал(а):Так с каким падежом не согласуется? Обрисуйте чуть проблемы.
- да при чём же тут падежи? Вы реально свой перевод мне тогда пропишите, а то ходите вокруг да около и на вопросы не отвечаете как будто бы в переводе всё понятно. Ну дайте мне тогда перевод этой фразы а не байки про слово песнь и продолжим ...
Последний раз редактировалось Mitus 27 май 2017, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 25 май 2017, 23:43

Лемурий писал(а):„пѣснѣ“. Такая форма возможна в древнерусском языке для именительного и винительного множественного числа;
- та ещё шутница ... - а какое она слово склоняет? с чего она взяла что разночтения не указывают на выносные?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 26 май 2017, 00:08

Лемурий писал(а):А. И. Мусин-Пушкин раскрывает эти сокращения, причем в одних случаях правильно — как „пѣсньми“ (№ 5) и „пѣснотворца“ (№ 6), в других (№№ 3 и 4) необычным образом — „пѣснѣ“; причем он настолько уверен в правильности этой формы, что даже слово „пѣснь“ (№ 2), полностью стоявшее в тексте, он произвольно подравнивает под два других случая и ставит „пѣснѣ“.
- с чего она вдруг решила что Е-список Мусин-Пушкин накропал? Вы же нам и доказывали тут Эврику что Е-список Малиновский накропал, а теперь Щепкину зачем-то цитируете. Я потому и написал
Mitus писал(а):а не байки про слово песнь
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение PoslannikM » 28 май 2017, 18:29

По моему разумению, если свести все имеющиеся доводы вместе, то получится следующее:
тот, который подразумевается автором в заглавии СПИ [внука Ольгова] (а это князь Святослав Ольгович), тот и должен был, по мнению Бояна, "таким (следующим) образом пети (начать) свою ратную песнь (повесть) Игорю...".
Засим следует чистейшей воды ирония автора Слова (про бурю, галиц и соколов)...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 28 май 2017, 18:52

PoslannikM писал(а): [внука Ольгова] (а это князь Святослав Ольгович)
- внук это сын сына, а не сын :oops:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение PoslannikM » 30 май 2017, 20:15

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а): [внука Ольгова] (а это князь Святослав Ольгович)
- внук это сын сына, а не сын :oops:


Внуками звали всех князей. "Внуки Ольговы (Олега Гориславича)".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 31 май 2017, 06:53

PoslannikM писал(а):Внуками звали всех князей. "Внуки Ольговы (Олега Гориславича)".
- ну и с чего тогда решили что это Святослав Ольгович? Почему не другие ольговичи которых всех Вы и перечислить-то не сможете?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2