Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Евгений Беляков » 28 авг 2013, 12:26

Привожу отрывок из "Энеиды".

545 Не завершилось еще состязанье, когда Эпитида,
Что опекал и берёг безотлучно отрока Юла,
Вызвал родитель Эней и шепнул ему на ухо тихо:
"К сыну ступай и ему возвести: копь построить успел он
Свой малолетний отряд и готов к ристаниям конным,
550 Пусть выводит его и себя покажет с оружьем
Деду в честь". И толпе, что рассеялась в цирке огромном,
Он повелел отойти и очистить просторное поле.
Юный блистающий строй на виду у отцов выезжает,
Взнузданных гонит коней,- и дивится, на мальчиков глядя,
555 Весь тринакрийский народ, и шумит с троянцами вместе.
Коротко стрижены все, по обычаю все увенчали
Кудри, и каждый по два кизиловых дротика держит.
Легкий колчан у иных за плечом, и цепь золотая,
Гибко спускаясь на грудь, обвивает стройную шею.
560 На три турмы разбит отряд, перед каждою турмой -
Юный вождь, и за ним двенадцать отроков скачут,
Строй соблюдая тройной, блистая равным уменьем.
Всадники в первом строю за Приамом едут, ликуя,-
Славный твой отпрыск, Полит, нареченный именем деда,
565 Вскоре возвысит твой род на земле италийцев; а ныне
Мальчика мчит фракийский скакун - весь в яблоках белых,
С белой звездою на лбу, с перетяжкой белой у бабок,
Атис - ведут от него латиняне Атии род свой -
Атис, Аскания друг, пред вторым красуется строем.
570 Юл - прекраснее всех - перед третьим строем гарцует;
Конь сидонский под ним был подарен прекрасной Дидоной
Мальчику в память о ней и в залог любви нерушимой.
Отроков мчат остальных тринакрийские кони, которых
Дал им Акест.
575 Трепетный юный отряд дарданцы плеском ладоней
Встретили, с радостью в нем черты отцов узнавая.
После того как они мимо зрителей всех проскакали,
Близким радуя взор, Эпитид им голосом громким
Подал издали знак и бичом оглушительно щелкнул.
580 По трое в каждом ряду разделился строй, и немедля
Два полухория врозь разъехались; после, по знаку,
Вспять повернули они, друг на друга копья наставив,
Встретились, вновь разошлись и опять сошлись на широком
Поле; всадников круг с другим сплетается кругом,
585 Строй против строя идет, являя битвы подобье.
Вот одна сторона убегает, а вот, повернувшись,
С копьями мчится вперед; вот обе смыкаются мирно,
Рядом летят... - На критских холмах, повествуют, когда-то
Был Лабиринт, где сотни путей меж глухими стенами
590 В хитрый сплетались узор и где все путеводные знаки
Людям помочь не могли, безысходно блуждавшим вслепую.
Так же теперь следы перепутались юных троянцев,
То убегавших стремглав, то сходившихся в битве потешной,
Словно дельфины, когда в многоводном море Ливийском
595 Или Карпафском они затевают резвые игры.
Эти ристания ввел, состязанья устроил такие
Первым Асканий, стеной опоясав Долгую Альбу;
Древним латинянам он искусство передал это,
Отроком сам обучившись ему с молодежью троянской.
600 Внукам своим завещали его альбанцы, от них же
Рим воспринял его и хранит, как наследие предков.
Отроков строй "троянским" зовут и "троянскими" - игры,
Что и доныне у нас в честь святого прадеда правят.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Евгений Беляков » 28 авг 2013, 12:29

Вот - место про Лабиринт.

Строй против строя идет, являя битвы подобье.
Вот одна сторона убегает, а вот, повернувшись,
С копьями мчится вперед; вот обе смыкаются мирно,
Рядом летят... - На критских холмах, повествуют, когда-то
Был Лабиринт, где сотни путей меж глухими стенами
590 В хитрый сплетались узор и где все путеводные знаки
Людям помочь не могли, безысходно блуждавшим вслепую.
Так же теперь следы перепутались юных троянцев,
То убегавших стремглав, то сходившихся в битве потешной,
Словно дельфины, когда в многоводном море Ливийском
595 Или Карпафском они затевают резвые игры.

Очевидно, на земле был начертан лабиринт...
Как я уже говорил, эта игра могла в Византии превратиться в игру буквами наподобие кроссворда. Затем - стать элементом поэтики...

Я предлагаю следующее толкование слов "тропа Трояна". Это значит: начать "Троянскую игру" буквенными лабиринтами в поэтическом тексте.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Евгений Беляков » 28 авг 2013, 12:47

В качестве проблемы можно отметить также, что в одном из вариантов мест, куда, возможно, шел князь Игорь, находится так называемый Мостищенский лабиринт. (Не там ли, где девки половецкие в грязных местах болота мостили узорочьем половецким?)

http://oouu.ru/travel/voron-obl/mostish ... irint.html
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Konrad » 29 авг 2013, 08:15

Дорогой пан Беляков, вот эту славную книгу, которую мне мама подарила на день рождения, - про Трою, троянские игры и троянские замки-лабиринты скачайте. Вам очень приходится
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4387616
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение ЙОКУР » 29 авг 2013, 09:00

Увы Евгений, но он прав :(
ЙОКУР
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 14:03

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Konrad » 29 авг 2013, 16:27

Я прав? И почему увы?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Евгений Беляков » 25 окт 2013, 00:12

Скачал, спасибо, сеньёр Конрад).
Почитаю вскоре - пока много другого. Вот тут - увы.
Но эта тема еще продолжится, я чувствую ответственность).
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Mitus » 10 июл 2016, 12:49

Konrad писал(а): вот эту славную книгу, которую мне мама подарила на день рождения, - про Трою, троянские игры и троянские замки-лабиринты
как хорошо что мы умеем ходить куда хотим и в rutraker тоже. Но тему бросили, а жаль.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Mitus » 10 июл 2016, 12:57

Евгений Беляков писал(а): куда, возможно, шел князь Игорь, находится так называемый Мостищенский лабиринт. (Не там ли, где девки половецкие в грязных местах болота мостили узорочьем половецким?)
а сами-то как думаете каков был путь Игоря? :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Лемурий » 10 июл 2016, 19:00

Вы просили найти слово "королязи":


    "Королязи бо и ковари, офорозѣ, рытиры, могистрове ... тѣм имѣют честь и милость у поганых салтанов и у королев..." (Посл. Дан. Заточ. (У)- цит. по СССПИ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19685
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Mitus » 10 июл 2016, 20:52

Лемурий писал(а):"Королязи бо и ковари, офорозѣ, рытиры, могистрове ..
- здесь королязи это типа французы?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Лемурий » 10 июл 2016, 22:20

Mitus писал(а):здесь королязи это типа французы?

Короли. Далее перечисляются рыцари. Каролинги в СПИ представлены в слове харагуг (древневерхненемецкое car(a)l-ung/ing).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19685
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Mitus » 10 июл 2016, 22:55

Лемурий писал(а):Короли. Далее перечисляются рыцари.
а эти тогда кто? -
Лемурий писал(а):имѣют честь и милость у поганых салтанов и у королев...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Лемурий » 11 июл 2016, 07:30

Надо у Зарубина посмотреть контекст:

:arrow: Зарубин Н.Н. «Слово Даниила Заточника» по редакциям XII—XIII вв. и их переделкам. Л.,1932

См. У (рук. из собр. В.М. Ундольского) LXXV: С.70-71
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19685
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Троянские игры в "Энеиде" Вергилия

Сообщение Mitus » 19 сен 2016, 10:28

Евгений Беляков писал(а):Я предлагаю следующее толкование слов "тропа Трояна". Это значит: начать "Троянскую игру" буквенными лабиринтами в поэтическом тексте.
- как обычно, красивую мысль Евгения Белякова уболтали мы нелепыми комментариями. Но нет лучше Трои чем Троя! ........... А нельзя ли эту тему посвятить игре троянской?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя


Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5